[Kirika]

Citation :

Mettez-vous à la place des personnes que vous passez au crible de vos analyses pour conclure systématiquement qu'elles mentent, qu'elles sont corrompues ou qu'elles ne sont pas honnêtes... l'accepteriez-vous pour vous-même ?

Tu veux dire, un peu comme les fonctionnaires quand on en parle ici ?

[Cefyl]

Citation :

Avec l'affaire au Sénat qui va continuer en septembre, je pense que ca va continuer à faire son petit effet, car ils font bien leur travail, et vont forcément encore déterrer et aller plus loin dans l'étendue la vérité.

Rajoute à ça sa volonté de faire payer une partie des arrêts maladies de moins de 8 jours par l'entreprise qui hérisse à la fois les syndicats patronaux et d'employés....
https://www.lesechos.fr/economie-fra...es-2195773.php

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

Ben non justement il assure pas la sécurité du président donc c'est normal qu'il sait pas faire.

Ha oui, il s'occupe de la logistique et des bagages.

Citation :

Publié par Thesith

T'as pas suivi l'affaire toi dis donc

Merci d'éviter ce genre de sarcasmes sur l'Agora à l'avenir, toi dis donc.

[yanomamii]

Citation :

Publié par Diesnieves

Attends septembre et octobre. D'une part le gouvernement va aborder des sujets qui fâchent encore plus, surtout vu la façon dont ils semblent vouloir traiter le problème. On en a déjà parlé. A voir si ça se confirme quand les propositions de lois qui devraient arriver à la rentrée sont de ce tonneau.
Tu peux croire qu'à ce moment là les gens vont faire le rapport. Là on est en août, la canicule a été éprouvante et ce sont les vacances, surtout la mi-août.
D'ici là aussi on aura eu le temps de voir les choses se décanter et les maladresses et révélations s'accumuler. Il est encore trop tôt pour parler de l'effet de cette affaire sur l'image du président autrement que comme de possibles dégâts.
Quand on va demander des efforts et sacrifices supplémentaires aux français, ne t'inquiète pas qu'ils vont se rappeler de certaines choses.

On nous avait pas fait le même coup l'année dernière avec la "rentrée sociale"? On allait voir ce qu'on allait voir!

[Twan]

Citation :

Publié par yanomamii

On nous avait pas fait le même coup l'année dernière avec la "rentrée sociale"? On allait voir ce qu'on allait voir!

Ben une rentrée c'est tous les ans par définition (à part la rentrée politique de Nicolas Sarkozy qui peut être plus fréquente, bien sûr ).

Mais là elle devrait être particulièrement chaude, l'état de grâce est passé, les retraités (et presque retraités) auront des raisons de se joindre aux étudiants et travailleurs, le sénat sera encore en pleine commission, le "plan pauvreté" s'il est jamais débattu sera disséqué à fond pour voir s'il correspond bien à ses objectifs théoriques, y'aura le débat constitutionnel en plus, etc.

[blackbird]

Le problème comme toujours en France est que les diverses oppositions seront contre tout ce que peux faire le gouvernement, indépendamment de la nature des sujets. Le gouvernement pourrait proposer d'augmenter le SMIC, les partis d'opposition appelleraient à descendre dans la rue ...

Il y a peut-être des choses à améliorer dans les régimes de retraite, dans l'assurance chômage et les allocations sociales. Quant à la réforme constitutionnelle en toute logique elle devrait intéresser tout le monde.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Citation :

Publié par Keyen

C'est beau la démagogie, t'es au courant que des partis comme la FI vote les projets de loi de la majorité qui lui semble aller dans le bon sens?

Les députés des LR aussi si on veut être exact.

Mais le problème reste entier. Quand il s'agira de voter les projets de la majorité, on trouvera des tas de choses qui ne vont pas dans le bon sens.

[Adau]

Citation :

Publié par blackbird

Les députés des LR aussi si on veut être exact.

Mais le problème reste entier. Quand il s'agira de voter les projets de la majorité, on trouvera des tas de choses qui ne vont pas dans le bon sens.

En même temps, c'est un peu le boulot des oppositions de proposer des amendements... Tu veux qu'ils laissent tout filer sans avoir rien à trouver à redire sur un projet de loi ?

[blackbird]

Ce n'est pas un jugement de valeur que je porte. Ce phénomène est une conséquence directe des institutions de la Vème République.

L'opposition se doit d'être frontale et systématique, en miroir à la concentration du pouvoir dans les mains d'une majorité.

Maintenant si les groupes peuvent déposer des amendements et parvenir à les faire voter, c'est tant mieux.

[HuPi]

Citation :

Publié par Cefyl

Rajoute à ça sa volonté de faire payer une partie des arrêts maladies de moins de 8 jours par l'entreprise qui hérisse à la fois les syndicats patronaux et d'employés....
https://www.lesechos.fr/economie-fra...es-2195773.php

C'est pas un mal. Et il faudrait aussi rajouter le syndrome d'épuisement professionnel en maladie professionnelle. Peut être que les entreprises feraient un peu plus attention à la santé de leur employé.

[Von]

Citation :

Publié par blackbird

Ce n'est pas un jugement de valeur que je porte. Ce phénomène est une conséquence directe des institutions de la Vème République.

L'opposition se doit d'être frontale et systématique, en miroir à la concentration du pouvoir dans les mains d'une majorité.

Je te vois assez régulièrement expliquer que si la situation est ainsi, c'est à cause des institutions de la Ve République. Pas de désaccord avec moi sur ce point, mais pourtant je ne vois guère de sympathie envers ceux qui proposaient un changement constitutionnel.

Quand Hamon et Mélenchon en faisaient un point central de leur programme, il y a surtout eu des railleries. Changer de constitution (et je dis changer, pas la réformette proposée par le Roy) semble-t-il toujours aussi secondaire au vu de ces évènements ?

[blackbird]

Ouais .. le projet de Mélenchon comportait plusieurs zones d'ombre, à commencer par le mode de désignation de l'assemblée constituante et le projet lui-même. Y avait-il un a priori ou le projet était-il ouvert ?

Comme je l'ai dit à plusieurs reprises on ne peut pas changer de constitution sans qu'il y ait des raisons impérieuses. Si tel n'est pas le cas, on ne peut pas savoir ce qu'il faut modifier et surtout pourquoi.

Pour cette raison je crois qu'un changement de constitution ne peut se faire qu'à l'occasion d'une crise institutionnelle majeure pour qu'il y ait un large consensus qui se dégage sur les choses à changer, sur la direction à prendre. Je vois donc mal un seul parti porter une telle réforme.

De plus sans crise majeure il y a tout à parier qu'une réforme de la Vème République accouche d'une Vème République version deux. C'est-à-dire un système présidentiel avec un mode de désignation des députés sur le mode actuel avec un zeste de proportionnelle pour la forme.

Enfin qui dit institutions, dit culture politique. Et cette dernière est encore plus difficile à changer que les premières. Dans un système proportionnel il y aurait les trois quart des politiciens qui seraient bons pour la retraite anticipée, tant il leur serait difficile de changer leurs habitudes, leur manière de concevoir et de faire de la politique.

Donc à moins d'un choc, d'une crise de premier ordre, je ne crois pas que cela soit possible, voire même souhaitable.

[Twan]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. le projet de Mélenchon comportait plusieurs zones d'ombre, à commencer par le mode de désignation de l'assemblée constituante et le projet lui-même. Y avait-il un a priori ou le projet était-il ouvert ?

Zéro zone d'ombre sur la désignation de la constituante tout était dans le livret consacré du programme (proportionnelle par listes, ouvertes à toute personne n'ayant pas déjà été élues à un poste législatif pour éviter les conflits d'intérêts, + option pour les électeurs de se prononcer pour le tirage au sort en votant pour une liste vide, x% d'électeurs votant pour lui donnant x% de constituants tirés au sort). Quant aux propositions de constitution (un régime parlementaire avec système de révocation des élus) c'est juste ce que les constituants de la liste FI auraient proposé.

Chez Hamon, je ne sais plus exactement, mais il me semble c'était aussi assez précis.

Après il y avait par contre débat entre constitutionnalistes sur la possibilité d'abroger la Vème à partir de ses institutions, mais généralement ils se rendaient à l'idée de deux référendums (un pour donner pouvoir à la constituante de la réécrire, un pour valider la nouvelle constitution). La constituante aurait ainsi été un parlement de la Vème république débattant de sa suite.

[blackbird]

Ouais

Le problème est que le projet était porté par un parti et que si il s'était dégagé une autre majorité de ce scrutin, l'assemblée constituante aurait accouché d'une Vème République version 5.2.

Ce n'est pas comme enfiler des perles sur un collier. Il faut avoir de très fortes raisons pour changer un modèle qui a fait ses preuves. On dira qu'il n'est pas parfait mais rien n'empêche de l'améliorer.

De plus il me semble que les Français sont très attachés à un régime présidentiel, mais je peux me tromper.

Enfin j'ai vu chez moi une telle assemblée siéger pendant trois ans. Les constituants n'ont fait que se disputer et le résultat a été assez médiocre. Et il se trouve que les raisons de changer de constitution étaient très théoriques. D'ailleurs tout le monde s'en fout : il n'y a que quelques principes qui ont changé et surtout pas les modalités de l'exercice du pouvoir.

[Von]

Les français ne sont pas très satisfaits du système, sinon ils ne seraient pas de plus en plus nombreux à ne plus aller voter, ou à penser que ça ne sert à rien. Macron incarnait le renouveau et la probité, ce qui aurait pu convaincre certains de laisser encore une chance au système. On voit bien ce qu'il en est, entre Benalla et Kohler, on est du même niveau que ceux d'avant, voire bien pire car il refuse toute démission.

Message supprimé par son auteur.

[Jeska]

Citation :

Publié par lafa

Mais heureusement encore, les choses n'ont pas à fuiter.
Là c'est déjà un psychodrame pour une affaire minable, imaginez si demain pour des raisons diverses et variées on commence à retrouver dans la presse des dossiers plus pointus mettant en cause la sécurité nationale ou bien l'intérêt de l'Etat.

C'est le rôle de la presse de sortir des infos, c'est le rôle des services de sécurité d'éviter qu'elles ne fuitent.

Pas mal diront que c'est justement le but de la presse que d'informer, même et surtout si ça passe par des fuites (cf tous les leaks type panama papers et compagnie). Un pays complètement verrouillé et aseptisé sans aucune fuite possible se prendrait une volée monumentale de bois vert de la part de Reporters Sans Frontières. Les fuites seraient donc nécessaires pour l'équilibre des démocraties, sans quoi les puissants feraient absolument ce qu'ils veulent sans être inquiétés par une population informées de leurs bassesses et de leurs méfaits.

Citation :

Publié par Diesnieves

Attends septembre et octobre. D'une part le gouvernement va aborder des sujets qui fâchent encore plus, surtout vu la façon dont ils semblent vouloir traiter le problème. On en a déjà parlé. A voir si ça se confirme quand les propositions de lois qui devraient arriver à la rentrée sont de ce tonneau.
Tu peux croire qu'à ce moment là les gens vont faire le rapport. Là on est en août, la canicule a été éprouvante et ce sont les vacances, surtout la mi-août.
D'ici là aussi on aura eu le temps de voir les choses se décanter et les maladresses et révélations s'accumuler. Il est encore trop tôt pour parler de l'effet de cette affaire sur l'image du président autrement que comme de possibles dégâts.
Quand on va demander des efforts et sacrifices supplémentaires aux français, ne t'inquiète pas qu'ils vont se rappeler de certaines choses.

Des sujets qui fâchent ? En voilà un qui mettra à peu près tout le monde d'accord : les indemnisations des cadres.

Citation :

Le gouvernement pourrait s'attaquer à l'indemnisation des cadres dans la réforme des règles encadrant l'assurance-chômage (durée d'indemnisation, montant...) qu'il prévoit de lancer en septembre. Selon le quotidien L'Opinion, la révision des modalités d'indemnisation pour cette catégorie de travailleurs qui connaît le quasi-plein emploi est une piste qui «figure en très bonne place».

Les cadres touchent des indemnisations plus importantes. En effet, celles-ci sont calculées en fonction des revenus qui sont généralement plus élevés pour les cadres que la moyenne et pouvant atteindre, dans des cas rares, environ 6000 euros par mois (plafond). L'exécutif plancherait sur différents paramètres tels que la réduction progressive du plafond de l'allocation ou encore la durée d'indemnisation.

Source : http://www.lefigaro.fr/social/2018/0...des-cadres.php

Coup de poignard dans le dos des riches de la part du président des riches, avouez que ça a de la gueule. Pour dire ce que pas mal de monde pensera tout bas : bien fait pour leur gueule.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Von

Macron incarnait le renouveau et la probité, ce qui aurait pu convaincre certains de laisser encore une chance au système.

Pour les naïfs et les adorateurs du Père Noël et de la pensée magique oui. Pour les autres sûrement pas (j'ai dis que c'était une bulle, et qu'elle éclaterait d'autant plus fort qu'il avait été élu, précisément pour ne pas éclater, ce qui arrivera de toute manière).

Je n'ai aucun respect pour ce genre de personnes : elles ont ce qu'elles méritent. Mais le pire, c'est qu'elles font payer à tous les autres le poids de leurs erreurs et inconséquences.

Cela dit, notre classe politique dans son ensemble est très en-dessous du niveau attendu pour faire face aux enjeux actuels et à venir.

Il n'y aura aucun renouveau sans une rupture nette avec tous les cadres que nous connaissons aujourd'hui. Tout le monde en est conscient, mais personne ne veut assumer les risques (énormes) que cela implique. Tout le monde est partant pour un scénario de "mort lente" plus ou moins maîtrisé. Le seul problème est que c'est la mort qui décide quand elle vient..

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Louis XVI et Charles le Fou, c'était tellement mieux.

[Bali]

On a déjà LREM au pouvoir, Le Roi Emmanuel Macron, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus

[Shoot Me]

Depuis l’élection de Macron, l’hyperbole est utilisée de façon tellement libérale sur ce sujet que les mots ont perdu leur sens et les discussions tout sens de la mesure.

[Ohrido-Survival-Attitude]

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