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sinon pour revenir au sujet en lisant ça
https://www.francetvinfo.fr/sports/f...e_2854069.html et en rapport avec ce qui est dit sur l'autre sujet de la police et les violences après la fête pour fêter le mondial comme quoi y avait plus moyen d'avoir de festivité accompagner de violence. Autant c'est peut être vrai sur les dégradations et affrontement avec la police, mais je me demande si en creusant on avait pas déjà eu la même chose en 98. A vérifier mais je suis pas persuadé qu'en 98 tout avait été calme. Mais là où j'ai une certitude c'est sur le MeTooFoot. Pour moi c'est évident que si là on en a l'échos c'est avec ce qui s'est passé depuis le débat sur justement les femmes et ce qu'elle subisse dans notre société a libéré la parole. Mais que c'est certainement pas nouveau, j'ai aucune illusion sur le sujet, en 98 y a eu exactement le même genre de chose sauf qu'à l'époque justement cette parole n'était pas libéré. Ca montre d'une part justement qu'il faut que cette parole puisse se faire mais que ça doit pas en rester là. Perso j'espère que cette prise de conscience et là de voir ces témoignages je trouve pas le mot pour qualifier ce que je ressens devant ça...., (je comprends pas comment on peut se comporter comme ça en fait), va permettre vraiment de changer les mentalités. Après faudrait pas qu'on tombe dans l'excès inverse homme = salaud. Mais là tout de même quoi merde si les mecs sont frustrés y a des sites de rencontre.....Le pire c'est que c'est les mêmes qui te foutraient des coup de pied une fois t'avoir mis à terre parce que t'as osé adressé la parole à leur soeur/copine/compagne etc... Y a 0 excuse dans les comportements dénoncés dans ces témoignages. Mais bon y a certains comportement bonne chance pour changer les mentalités, si je prends le cas des mains au fesses y en a encore trop pour qui "c'est rien". Sauf que non, d'ailleurs au fond je suis convaincu que la majorité des mecs qui font ça, si on leur faisait la même chose ils aimeraient pas non plus. Mais bon on va pas éduquer les gens avec une exercice "main baladeuse ça vous plait ou pas ?" Va falloir trouver autre chose |
18/07/2018, 00h08 |
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[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société
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Modéré par Xxoi! : voir le modoaide Dernière modification par Xxoi! ; 20/07/2018 à 08h21. |
18/07/2018, 00h25 |
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#486543
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/07/2018, 09h23 |
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#486543 |
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Citation :
C'est au point où les gens avec des cheveux colorés ou des anneaux ou des poils disent explicitement dire qu'ils ne sont ce genre de personne le cas échéant. Citation :
Évidemment qu'il y a des témoignages de gens saint d'esprit, mais ils font sonder l'océan des complaintes. (Et la recherche est un flux continu qui donne une idée de ce que deviendra nos pays occidentaux quand nos journalistes seront encore plus des journalistes Buzzfeed) EDIT : En non identifié c'est moins impressionnant qu'en étant inscrit sur un compte FR par contre. C'est juste le droit à l'amalgâme qu'ont les femmes (de part le statut de victime que la société leur donne à tort) que n'ont pas d'autres s'ils se font agressés par un X pour sortir "X are trash". Mais attention, ils ont l'explication (facilement accessible dans ce que j'ai link) : "les X sont opprimés et les hommes oppresseurs". Le double standard comme philosophie de vie. Dernière modification par Xotraz ; 18/07/2018 à 10h08. |
18/07/2018, 09h51 |
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J'ai connu quelques nanas qui ne comprenaient pas le sens d'un non. N'empêche que si je me fends d'un "toutes des salopes" ça m'étonnerait qu'on excuse mes propos.
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18/07/2018, 10h02 |
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Citation :
Citation :
Mais sérieusement, lis réellement le fil twitter dont Aloïsius a posté le lien. Parle à des femmes de ce qu'elles doivent parfois subir en rue ou dans ce genre d'évènements. Commence par ta famille, poursuis avec tes connaissances. Tu pourrais être étonné de ce que tu vas entendre. |
18/07/2018, 10h57 |
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#20997
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/07/2018, 11h07 |
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#20997 |
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Citation :
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C'est bon. La haine entraine la haine, la violence entraine la violence. En tant qu'humain, si l'on veut se comporter de façon civilisé et bénéfique pour la société il faut briser les chaines de toute cette merde. La seule façon de le faire c'est accepter la haine et la violence qui nous est faite pour ne pas la reproduire. C'est la seule et unique façon ... Cette fille qui généralise un comportement inadmissible à l'ensemble des hommes n'a pas sa place dans mes lectures. La délicatesse masculine existe et la faire passer pour cela est de la haine, de la misandrie. En plus de renforcer le clicher sexiste que l'homme n'est pas capable de délicatesse mais se comporte de base violemment. Ensuite j'ai été à Paris le soir de la victoire. Les comportements sexuels déviant j'en ai observé des deux cotés ... je pense juste que les mecs ne s'offusquent pas de se faire embrasser ou toucher les fesses, ou pas de la même facon ... Et plus encore ce qui m'a vraiment choqué c'est l'alcool omniprésent qui ne peut mener qu'a des situations de merde. Alors l'un ou l'autre va se faire peloter le cul, mais je pense que ce n'est pas le plus important, le jeans dans la machine et tout est effacé. Par contre les comportements débiles aux volants de voitures ou de 2 roues que j'ai observé, les supporteres qui se jetaient devant les voitures pour réclamer quelques clacksons, les mec qui montaient sur les toits des voitures voir des bus ... ca auraient pu mener à des drames qui auraient eu des conséquences sur l'ensemble de leur vie. Mais non parlons des mains aux culs ... |
18/07/2018, 11h26 |
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https://www.inspq.qc.ca/agression-se...par-les-femmes Alors bien sûr, les agresseuses sont une minorité mais elles existent, c'est un sujet tabou ou sous-estimé : les equations victime= femme et agresseur = homme sont fausses. (ce que certains feeds semblent ignorer) Je conclurai en citant une phrase de Bérangère Soustre, une anthropologue judiciaire : "Tant qu’on analysera la violence en termes de genre, on ne pourra pas comprendre le problème." https://www.estrepublicain.fr/actual...en-progression Dernière modification par DaalZ ; 18/07/2018 à 12h44. |
18/07/2018, 12h13 |
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Je me demande parfois si Xotraz est piraté par un féministe un message sur deux qui fait exprès de sortir certains clichés pour ridiculiser son propre propos (les féministes étant partout et complotant contre la survie de l'humanité c'est pas impossible, zut il m'a piraté aussi !).
Pour la partie sérieuse, oui c'est vrai il y a un certain double standard au niveau des généralisations abusives d'un sexe. Sans doute car les gens* sont plus compréhensifs quand une personne qui vient d'être agressée ou de faire une longue liste de témoignages d'agressions sexuelles dont des membres de son sexe sont victimes, et venant toujours de l'autre, généralise. * moins un gros tiers du lectorat masculin qui y réagit Des sources solides (incels.com) ont par ailleurs établi que cette situation venait du fait du trop faible nombre de femmes qui offrent leur corps aux hommes, les forçant à les courtiser eux mêmes en leur mettant des mains aux fesses ou les embrassant de force (zut saloperie de pirate !!). Enfin quoi qu'il en soit on est dans une chaine de trucs inévitables (désolé Paile et autres utopistes sociétaux). Le nombre d'agressions sexuelles découle directement du nombre de personnes qui s'agglutinent dans des foules plus ou moins avinées et euphoriques comprenant mécaniquement un certain nombre de frustrés et de brutes. Et les généralisations abusives découlent de ce nombre vu qu'il s'agit surtout d'hommes. A propos, pour ceux qui se demandaient si c'était nouveau et signe de la dégénérescence de la société française, pour ne pas dire de la fin de la civilisation et des temps, un tweet du lien donné par Xotraz mentionne ce qu'il en était en 1998 : Citation :
Et on peut certainement trouver d'autres pics à chaque grande liesse populaire, qu'il s'agisse événements sportifs ou politiques, jusqu'au principal épisode qu'était la libération. Le seul truc à ne pas oublier c'est que ces liesses correspondent aussi à des pics certainement tout aussi impressionnant d'amourettes consensuelles entre personnes euphoriques (vous connaissez personne à s'être rencontrés dans ce genre d'occasions ?), et pour ce qui est leur face sombre de violences non sexuelles aussi, mais aussi de millions de personnes qui ont passé un bon moment. Enfin je reste sur ma ligne (qui est la même concernant les terribles violences consistant à bruler autant de voitures que lors d'une émeute de banlieue moyenne la même nuit, ou le nombre de morts, cette masse de victimes digne d'un carambolage moyen) qui est qu'il faut arrêter un peu de tout dramatiser. Un pays, énorme, des millions de gens qui sortent dans la rue, certains éméchés, forcement il va se passer des trucs malheureux comme des trucs heureux. Ce n'est pas une raison de jeter le bébé avec l'eau du bain en insistant lourdement dessus. Pour moi les lamentations que je lis ici et ailleurs depuis le 15 (en dehors des réactions légitimes comme celles de personnes ayant été personnellement victimes d'agressions) c'est surtout le signe d'un pays vieillissant et d'internautes renfermés sur eux mêmes, qui n'arrivent plus à supporter les événements collectifs qui percent leur petite bulle, et vont en conséquence n'en retenir que le négatif qui y est mécaniquement associé. Ce qu'on peut constater à la fréquence à laquelle ils y ajoutent l'idée débile que c'était mieux avant (en fait c'est juste qu'avant ils étaient jeunes et, faisant partie des fêtards, ils n'en voyaient pas la face sombre, comme la plupart des participants, femmes y compris - pour confirmation j'ai demandé à ma petite sœur et mes deux nièces qui ont fêté la coupe dans un des pires quartiers d'ivrognes de France, le petit Bayonne, si elles y avaient subi ou vu la moindre agression, réponse non, par contre il apparut au détour de leur récit que "l'ambiance était super fraternelle les gens se jetaient dans les bras des uns des autres, comme ça, sans se connaître"). Enfin au risque de faire de l’âgisme (merci au passage Xotraz pour ce lien édifiant), tout ça me donne plutôt envie de dire merde au troupeau de presque vieillard(e)s rabougris, hygiénistes et rabat-joie qui constituent l'essentiel de l'armée des pleureuses du net (et même si j'en suis un aussi, qui ne supporte plus trop les grosses fêtes, comme dit plus haut), qu'on parle du sujet des violences sexuelles, pas sexuelles, du bruit, de l'alcoolisme, des accidents, ou je ne sais quoi. 'fin y'en a tellement rarement de ces moments de liesse populaire, et d'occasions de se lâcher en général, faut que vous alliez vous plaindre que les gens le fassent, en résumant une fête qui a pu être fabuleuse pour des millions de personnes à des conséquences qui relèvent du statistiquement prévisible et du quasi-inévitable. Moi c'est cet état d'esprit qui me déprime plus qu'autre chose. |
18/07/2018, 12h42 |
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Alpha & Oméga
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En Espagne les féministes ont affiné leur cible de l'homme à abattre (mauvais jeux de mots je sais…), c'est l'homme en couple qui a des enfants.
Ca va peut être venir en France, car l'étude est Eurpéenne. L'article est en Espagnol et publié dans Elpais (équivalent de Lemonde grossomerdo), j'y reviens après. En gros, une étude va plus loin dans l'étude des inégalités salariales que le traditionnel Homme vs Femme et cherche à voir quels hommes gagnent plus que les femmes. Ce sont donc les hommes en couple avec des enfants gagnent plus que leurs conjointes mais aussi plus que les hommes et femmes seuls qui élèvent leurs enfants et encore plus que les hommes et femmes sans enfants. Grosso merdo, l'étude s'arrête la. Vous pouvez regarder les graphiques ci dessous, c'est en Espagnol mais c'est tout à fait compréhensible. https://elpais.com/elpais/2018/07/17...34_587157.html Un petit lexique pour les moins doués en Espagnol: Mujer = femme Hombre = homme Sueldo = salaire Pajera = en couple Soltero = célibataire Hijo = enfant De mon point de vue l'étude enfonce des portes ouvertes, mais après tout avoir une étude qui démontre un biais de société c'est aussi intéressant. La ou ca devient pathétique c'est quand cela sert la soupe à des féministes indignées dont la journaliste semble faire partie. Aucune recherche de causes ou d'analyse de ce fait, juste une pleine dénonciation de la situation servant la soupe de la victimisation féminine. En effet, aucune mention de l'age des sondés. Un homme ou une femme sans enfant à plus de chance d'être jeune et donc de gagner moins. Un homme ou une femme divorcé avec enfant a pas mal de chance d'être dans la trentaine, donc gagne plus que les sans enfants la encore du fait de l'expérience. Enfin les hommes en couple avec enfant inclue certainement les plus âgés des travailleurs et donc gagnent d'avantage que les autres catégories. Pourquoi la femme en couple avec enfant gagne moins que son conjoint, certainement parce que dans le couple d'hier et d'aujourd'hui c'est elle qui sacrifie sa carrière pour son foyer, a voir comment cela évoluera dans les couples de demain. D'autres facteurs entrent très certainement en jeux, et c'est certainement de tout cela dont on aurait attendu d'un article sérieux sur une telle étude, mais aucune mention, juste de la dénonciation sans compréhension avec un ton dans l'article qui place l'homme en couple avec enfant comme le méchant de l'histoire. |
18/07/2018, 14h16 |
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Assurancetourix |
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Pour changer (ou en fait pas tout à fait) de sujet, un article intéressant au titre scandaleux.
Va finir* par y avoir un gros retour de bâton contre le féminisme** si les médias se calment pas avec les généralisations comme ce "les" hommes (et le "aux femmes" aussi, comme si elles étaient toutes partisanes de trucs réservés à elles). Perso je me rappelle pas à avoir fait de procès à un golf en raison de sa campagne contre le cancer du sein. On croirait qu'ils font exprès pour donner des arguments à certains de nos posteurs préférés. A part ça la question du réseautage entre femmes est très intéressante (encore un truc qui va en terrifier certains), comme celles de ce qui l'explique selon ses promotrices. Citation :
* je plaisante, on est en plein dedans depuis x années, entre la droite américaine, l'islamisme, les MRA, les incels, la moitié des posts de ce sujet, etc.. ** ce qui sera triste vu que c'est plutôt les journalistes incapables de titrer correctement leurs articles sur ce genre de sujets qui le méritent. |
18/07/2018, 14h51 |
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