[Doudou Spuiii]

Faut voir que Trump a été élu avec pas tant de voies que ça et à cause d'un rejet de Clinton, il suffit que les démocrates mettent un candidat lisse et pas trop clivant en leader et Trump pourrait avoir du mal imo.

[Aedean]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Tain, limite ils voudraient en faire exprès qu'ils n'y arriveraient pas aussi bien.

A priori, cette politique de séparation s’applique aussi à des enfants en bas âge, genre deux ans. Je te laisse imaginer ce que ça peut produire sur un enfant de deux ans d’être séparé de ses parents.

On a aussi une ado de 16 ans qui prend en charge une petite qu’elle ne connaît pas et apprend aux autres à changer ses couches vu que la tante de la petite a été éloignée et que les autorités américaines ne se pressent pas pour s’occuper des enfants. Pour cette dernière les autorités les auraient réunis. Pour combien de temps ?

[Twan]

Citation :

Publié par Aedean

A priori, cette politique de séparation s’applique aussi à des enfants en bas âge, genre deux ans. Je te laisse imaginer ce que ça peut produire sur un enfant de deux ans d’être séparé de ses parents.

On a aussi une ado de 16 ans qui prend en charge une petite qu’elle ne connaît pas et apprend aux autres à changer ses couches vu que la tante de la petite a été éloignée et que les autorités américaines ne se pressent pas pour s’occuper des enfants. Pour cette dernière les autorités les auraient réunis. Pour combien de temps ?

C'est souvent pas les autorités américaines qui sont directement en charge en plus, le gros des détenus sont dans des centres de détention pour mineurs gérés par des compagnies privées (c'est le cas de celui qui a refusé l'accès au sénateur de Floride par exemple).

Du genre qui a été rendu célèbre par le film de Michael Moore Capitalism is a love story, où on apprenait que certaines de ces compagnies corrompaient des juges pour qu'on condamne et leur confie plus de gosses.

ps : qui parie avec moi qu'on trouvera bientôt que des proches de Trump ont des intérêts dans ce secteur d'avenir ?

pps : un article de 2015 sur les pratiques de Southwest Key, la sympathique organisation qui gère entre autres les fameux centres à cages du Texas (à la différence de IHIS en Floride, celle ci est officiellement une fondation nonprofit, ce qui n’empêche pas son CEO de se payer un sympathique salaire de 700000 dollars).

[Tchrek]

Comment on peut dire que Trump remporte son bras de fer par rapport aux enfants de migrants

Même une large part de son électorat ainsi que de nombreux parlementaires républicains critiquent la mesure, et que Trump ait répété trois fois sur Twitter que "cay la faute aux démocrates" signifie pas que les électeurs ne voient pas clair dans son jeu.

Il ne faudrait pas oublier que les élections aux USA se jouent souvent sur les votes des électeurs indépendants. Peut-être que l'électorat trumpiste et républicain n'en a rien à foutre des gosses ou pense que c'est la faute à Pelosi mais cette affaire est une catastrophe pour l'image de la présidence Trump auprès de tous les électeurs qui ne sont pas abreuvés à Fox News.

Je vois bien que c'est à la mode sur ce topic de débarquer avec des "Trump a tout compris" et autres 4D chess mais toutes les polémiques ne sont pas une victoire en sa faveur hein, loin de là.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aedean

A priori, cette politique de séparation s’applique aussi à des enfants en bas âge, genre deux ans. Je te laisse imaginer ce que ça peut produire sur un enfant de deux ans d’être séparé de ses parents.

On a aussi une ado de 16 ans qui prend en charge une petite qu’elle ne connaît pas et apprend aux autres à changer ses couches vu que la tante de la petite a été éloignée et que les autorités américaines ne se pressent pas pour s’occuper des enfants. Pour cette dernière les autorités les auraient réunis. Pour combien de temps ?

Vu comment c'est parti, ils pourraient très bien se retrouver avec des décès, genre un gamin de 3 ans malade etc, je vois pas comment ça ne peut pas partir encore plus en couilles.

[Uryell]

Citation :

Publié par Tchrek

Même une large part de son électorat ainsi que de nombreux parlementaires républicains critiquent la mesure

yep, même sa femme critique cette mesure, même lui

[Tchrek]

Heureusement que le courageux Trump a décidé de lutter contre une décision de l'administration Trump qu'il peut annuler quand il veut. Un héros des temps modernes.

Message supprimé par son auteur.

[Ohrido-Survival-Attitude]

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[Kikako]

à propos des migrant, un témoignage à dérouler d'un avocat spécialisé dans l'immigration aux USA et les débuts sous l’ère Obama.

Thread: How did we get here? In 2015, I shook President Obama’s hand, thanked him for DACA, and asked him to reverse course & close the for-profit baby jails (also known as “family detention centers”) he opened in Dilley & Karnes City, Texas. What he said shook me to my core 1/ pic.twitter.com/K5vi6S2RPj

— R. Andrew Free (@ImmCivilRights) 19 juin 2018

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ohrido

Trump le héros que les USA mérite.

C'est quand même assez ironique quand on y pense que les deux pays à avoir les premiers pris le virage protectionniste et isolationniste (RU, US) sont ceux qui étaient les leader du libre échange et de la mondialisation.

[Twan]

Citation :

Publié par Ohrido

Voilà tout s'explique donc, ces centres sont la création du machiavélique Obama, et Trump vas mettre de l'ordre dans tout ce système et sauver ces enfants, maintenant sans famille.
Ces enfants envoyés seul et sans protection, abandonnés aux mains de trafiquants sans scrupule.

Trump le héros que les USA mérite.

Je ne vois pas pourquoi mettre la parole de ce juriste en doute, c'est vrai qu'Obama n'a rien fait pour mettre fin à l'existence des centres de détention privés pour migrants, et qu'il a rétabli des politiques d'incarcération massive des familles qu'il avait abolies à son arrivée au pouvoir (mais il ne dit pas que c'est lui que les a créé en général, relis les tweets, la conversation qu'il mentionne portait sur deux centres de détention familiaux créés sous Obama en particulier, mais il ne dit pas combien existaient déjà avant lui, ce qu'il reproche à Obama c'est son double discours sur le sujet, avec le DACA pour plaire à la gauche, mais aussi le rétablissement d'une politique très dure pour dissuader les arrivants, et pas de remise en cause des "for profit" se gavant sur la détention des migrants).

La sous traitance au privé des centres d'asile ne date pas de lui mais des ères Bush (de Bush père même il me semble) avec celle des centres de détention en général ; et à partir de là il était prévisible que, comme toujours aux USA, les politiciens des deux camps ne s'opposent pas trop aux politiques voulues par les lobbys économiques qui en ont résulté, avec juste un petit peu plus de scrupules coté démocrate.

Voir cet article par exemple : la loi permettait l'incarcération temporaire des migrants dont les mineurs depuis toujours (je trouve pas de date, mais a priori Ellis Island c'était déjà un peu ça), mais pour la période récente elle s'accompagnait de directives d'application de 1997 (le Flores agreement) contraires pour ce qui est des familles avec enfants, invitant à relâcher celles en attente d'un statut après leur enregistrement. C'est en 2005 (sous Bush fils) que le régime de détention des migrants a été changé une première fois, entrainant un début des détentions massives de mineurs (mais avec leurs familles sauf pour les isolés) dans des centres largement gérés par le privé. Arrivé au pouvoir, Obama est dans un premier temps revenu sur cette mesure pour rétablir l'ancien système en 2009, mais a changé de politique en 2014 (d'après cet article datant de 2015) :

Citation :

when the number of refugees from Central America spiked last summer, the administration abruptly announced plans to resume family detention.

Peu de temps après un scandale a éclaté sur les conditions de détention dans un de ces centres (Artesia au Texas), et ce que Andrew Free reproche à Obama c'est, après avoir fermé celui ci qui faisait trop parler de lui, de n'avoir rien trouvé de mieux que d'en faire ouvrir deux nouveaux, tout aussi inhumains (et également gérés par des sous traitants "for profit").

Après Trump quant à lui, franchit un pas de plus avec l'idée de séparer les familles, mais on ne peut pas dire que sa volonté de dissuader les migrations via la détention dans de sales conditions ne s'inscrit pas dans une continuité (et un mouvement global aussi, voir chez nous par exemple).

[Éraflure]

Citation :

Publié par Ohrido

Voilà tout s'explique donc, ces centres sont la création du machiavélique Obama, et Trump vas mettre de l'ordre dans tout ce système et sauver ces enfants, maintenant sans famille.
Ces enfants envoyés seul et sans protection, abandonnés aux mains de trafiquants sans scrupule.

Trump le héros que les USA mérite.

Ces centres existaient bel et bien sous Obama. C'est horrible maintenant, c'était aussi horrible à l'époque, sauf que c'était beaucoup moins médiatisé.

L'administration Trump a transformé cette dérive du système en son but principal. Le nombre d'incarcérations à la frontière a fortement augmenté, et les détentions aussi. Même si Obama est loin d'être un ange dans l'affaire, on pourrait aussi lui reconnaitre que son congrès républicain l'envoyait se faire foutre pour tout sujet en rapport avec l'immigration, laissant les branches exécutives se charger du traitement des réfugiés. Rien ne dit qu'il aurait essayé, mais ça n'aurait servi à rien. Trump n'a qu'à claquer des doigts pour libérer les gosses et il ne le fera pas.

Citation :

A part la partie de sa base la plus ahurie je pense pas que grand monde gobe ses histoires.

Je pense que tu sous-estimes le nombre de gens ravis de voir des enfants non blancs dans des cages.

Sinon les photos du jour pour se mettre de bonne humeur :

Citation :

Tent camp for migrant children in Tornillo, TX;
current capacity: 360, planned future capacity: 4000.
100% of the children detained at this camp were recently separated from families, not unaccompanied minors.

[Uryell]

Citation :

Publié par Éraflure

Ces centres existaient bel et bien sous Obama. C'est horrible maintenant, c'était aussi horrible à l'époque, sauf que c'était beaucoup moins médiatisé.

D'ailleurs des photos circulaient sur twitter pour condamner ces camps et accabler Trump sauf que les photos dataient de 2014 ou 2010


https://edition.cnn.com/2018/06/18/u...rnd/index.html

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

C'est quand même assez ironique quand on y pense que les deux pays à avoir les premiers pris le virage protectionniste et isolationniste (RU, US) sont ceux qui étaient les leader du libre échange et de la mondialisation.

Il n'y a que les politiques français pour avoir cru au "libre échange et de la mondialisation" dans un cadre de bénéfices pour toutes les parties.
Bien entendu que les US et le RU étaient pour, tant que c'était dans leur profit.

Défendre son économie et ses travailleurs, ce n'est que du bon sens.
Encore une fois, il faut vraiment être un homme politique français pour avoir cru à cette fable et ne pas avoir hésité à sacrifier sa population et son industrie pour plaire à un dogme américain.

D'ailleurs, je suis étonné de lire ici les réactions par rapport au protectionnisme de Trump.
J'ignorais qu'il y avait sur l'agora autant de défenseurs du libre-échange et de la mondialisation.

[Elric]

Citation :

Publié par Xxoi!

Allons ne fait pas l'enfant, (...)

Pardon mais à qui crois-tu t'adresser ?
Si tu pouvais remballer et le ton paternaliste et les fantasmes sur les républicains (ou alors apporter une source tant je veux savoir quel élu a osé employer le terme "nigger") la discussion y gagnerait.



@Keydan : Si les démocrates sont passifs alors ils sont complices.
S'ils dénoncent la politique mené actuellement mais dans le même temps refusent de voter l'alternative de Trump, je doute que ça leur soit bénéfique.

[Twan]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Il n'y a que les politiques français pour avoir cru au "libre échange et de la mondialisation" dans un cadre de bénéfices pour toutes les parties.
Bien entendu que les US et le RU étaient pour, tant que c'était dans leur profit.

Défendre son économie et ses travailleurs, ce n'est que du bon sens.
Encore une fois, il faut vraiment être un homme politique français pour avoir cru à cette fable et ne pas avoir hésité à sacrifier sa population et son industrie pour plaire à un dogme américain.

D'ailleurs, je suis étonné de lire ici les réactions par rapport au protectionnisme de Trump.
J'ignorais qu'il y avait sur l'agora autant de défenseurs du libre-échange et de la mondialisation.

Je pense que l'erreur est d'assimiler le protectionnisme à la Trump à une opposition à la mondialisation ou au libre échange.

Pour moi Trump ne s'oppose pas à la mondialisation. Il n'en a rien à faire du coût faramineux des transports pour la planète, ou du coût social de la concurrence de tous contre tous hors de son pays (et pour ce qui est de son pays ne s'en soucie que par intérêt électoral), ne prône pas un retour aux circuits locaux, ne prône pas le droit pour chaque pays d'édicter des normes écologiques et sociales exigeantes mais un nivellement par le bas à coups d'accords bilatéraux qui s'ils se concrétisaient conduiraient des partenaires en infériorité face aux USA à accepter des conditions encore pires que celles du TAFTA.

Ce que propose Trump c'est essentiellement une manière encore plus dure de négocier la même chose que ce que voulaient ses prédécesseurs, un marché mondial avec le moins possible de régulations entravant les grandes entreprises ... sauf à sens unique quand ça correspond aux intérêts de tel ou tel lobby américain.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Éraflure

Ces centres existaient bel et bien sous Obama. C'est horrible maintenant, c'était aussi horrible à l'époque, sauf que c'était beaucoup moins médiatisé.

L'administration Trump a transformé cette dérive du système en son but principal. Le nombre d'incarcérations à la frontière a fortement augmenté, et les détentions aussi. Même si Obama est loin d'être un ange dans l'affaire, on pourrait aussi lui reconnaitre que son congrès républicain l'envoyait se faire foutre pour tout sujet en rapport avec l'immigration, laissant les branches exécutives se charger du traitement des réfugiés. Rien ne dit qu'il aurait essayé, mais ça n'aurait servi à rien. Trump n'a qu'à claquer des doigts pour libérer les gosses et il ne le fera pas.

Ces centres existaient parce que quand tu as deux parents accusés de crimes et incarcérés, il faut bien mettre les enfants quelque part. Ça se fait aussi en France en l'absence de personne légale à qui confier les enfants.
L'horreur commise par Trump c'est de rendre ça industriel en accusant CHAQUE migrant de crime, alors qu'il y avait auparavant des recours légaux pour eux (comme le droit d'asile) et que les immigrants illégaux n'étaient accusés que de délits.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Twan

Ce que propose Trump c'est essentiellement une manière encore plus dure de négocier la même chose que ce que voulaient ses prédécesseurs, un marché mondial avec le moins possible de régulations entravant les grandes entreprises ... sauf à sens unique quand ça correspond aux intérêts de tel ou tel lobby américain.

Mais c'est parce qu'on les laisse faire, ils auraient tord de se priver.

On est vraiment l'idiot du village mondial.
La France a bradée son industrie et ses fleurons, et on continue d'écarter les fesses.

Mais oui oui, c'est Trump l'idiot.

[Keydan]

Citation :

Publié par Elric

@Keydan : Si les démocrates sont passifs alors ils sont complices.
S'ils dénoncent la politique mené actuellement mais dans le même temps refusent de voter l'alternative de Trump, je doute que ça leur soit bénéfique.

Excuse moi bonhomme mais on me fait remarquer dans mon oreillette que c'est Trump le président des USA et qu'il détiens la majorité au moins jusqu'au mid-terms.

Les démocrates aucun moyen d’agir de façon concrète en dehors d'exprimer leur désaccord.

Et en toute franchise je vois pas pourquoi les démocrates iraient céder au moindre chantage de Trump..........ils n'ont qu'à attendre que Trump se noie dans la piscine de merde qu'il à lui même créer.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Tormant

Oui ce truc est une farce.
Il y a bien des sujets où il y a matière à critiquer Trump, pour le coup ce machin là ne servait à rien.

Et les droits de l'homme .....

Quand Trump propose de réinviter la Russie au G7 c'est génial car il vaut mieux avoir tout le monde autour de la table pour avoir de bonnes discussions, et quand Trump décide de sortir du conseil des droits de l'homme c'est aussi super cool parce qu'être à la table de négociations ne sert apparemment à rien.

Ca va, pas trop mal au cerveau avec ces belles rationalisations?

[Quint`]

Citation :

Publié par Twan

Je ne vois pas pourquoi mettre la parole de ce juriste en doute, c'est vrai qu'Obama n'a rien fait pour mettre fin à l'existence des centres de détention privés pour migrants, et qu'il a rétabli des politiques d'incarcération massive des familles qu'il avait abolies à son arrivée au pouvoir (mais il ne dit pas que c'est lui que les a créé en général, relis les tweets, la conversation qu'il mentionne portait sur deux centres de détention familiaux créés sous Obama en particulier, mais il ne dit pas combien existaient déjà avant lui, ce qu'il reproche à Obama c'est son double discours sur le sujet, avec le DACA pour plaire à la gauche, mais aussi le rétablissement d'une politique très dure pour dissuader les arrivants, et pas de remise en cause des "for profit" se gavant sur la détention des migrants).

Citation :

Publié par Éraflure

Ces centres existaient bel et bien sous Obama. C'est horrible maintenant, c'était aussi horrible à l'époque, sauf que c'était beaucoup moins médiatisé.

Vous avez zappé la partie en gras…

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Elric

Pardon mais à qui crois-tu t'adresser ?
Si tu pouvais remballer et le ton paternaliste et les fantasmes sur les républicains (ou alors apporter une source tant je veux savoir quel élu a osé employer le terme "nigger") la discussion y gagnerait.

A quelqu'un qui joue volontairement à l'outré pour noyer le fond du propos en ne comprenant pas que la forme est grossie mais qu'elle illustre bien le problème de fond : un président noir, c'était presque l'outrage ultime pour eux. Manquerait plus que sa femme accède au pouvoir un jour tiens.

Le Shitstorm autour d'Obama sur ses origines, sa religion etc, c'était bien du fait des Républicains et leurs sites de soutiens fachosphère, pardon alt-right à la con.
Et leur opposition systématique au Congrès, sans même regarder les textes présentés c'était purement et simplement parce qu'un président noir ça les a profondément traumatisé, encore plus après la mise en place de l'Obamacare.

Je ne t'ai jamais dit que c'était une citation brute de décoffrage d'un élu Républicain, je t'ai même répondu qu'aucun ne s'y amuserait ouvertement tant le risque de perdre leur mandat est grand.

A un moment, c'est bon, il faut juste admettre qu'Obama était un président noir et que ça a profondément gonflé les Républicains. Point. Trump lui même s'est adonné à ce petit jeu.

[Gratiano]

@Xxoi! : Tu as oublié musulman parce qu'avec leur jeu à la con même encore aujourd'hui certains américains croient dur comme fer qu'Obama est musulman...