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Politique et économie en Espagne
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Alpha & Oméga
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Citation :
La décision de leur remise en liberté ou non sera rendu lundi. Sinon il semblerait que les indépendantistes Catalans prennent exemple sur les non moins démocratiques Cartels Mexicain pour imposer leurs avis. Ca reste aujourd'hui encore de vulgaires poupées, mais demain... Sur chaque poupée annoté le nom d'un parti politique non indépendantiste. |
01/12/2017, 13h02 |
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Alpha & Oméga
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Biensur l'Espagne c'est comme la Chine, on est tous d'accord la dessus.
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01/12/2017, 15h14 |
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Citation :
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01/12/2017, 15h17 |
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Tu veux les considérer comment ? Je peux comprendre que tu considères leur emprisonnement comme légitime mais si leur crime n'est pas politique, qu'est-il ?
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01/12/2017, 16h21 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je n'ai pas le temps de développer là, demain j'essayerai. Leur point de vue je le lis tous les jours dans la presse Catalane pro-indépendance, dans leurs interviews, leurs déclarations. Je n'est pas besoin d'imaginer de me mettre de leur point de vue. Et toi? |
01/12/2017, 17h02 |
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#393901
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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01/12/2017, 17h57 |
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#393901 |
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Citation :
Donc visiblement il y a quelque chose qui ne va pas dans la façon dont c'est géré, car on aurait pu légitimement penser que cette histoire aurait dissuadé au moins 10% des gens à continuer dans cette voie. Pourtant ça ne semble pas être le cas, malgré les errements de Puigdemont. Pourquoi ? Je n'ai pas de source qui réponde à cette question, mais je n'ai pas besoin de source non plus pour donner mon sentiment personnel. Et ce que je vois, c'est que la communication, ainsi que la gestion judiciaire de cette crise, sont désastreux, point. Libre à toi de penser le contraire, ça reste mon opinion, et visiblement, celle de pas mal d'autres gens. Après, que tu le veuilles ou non, ce sont bien des prisonniers politiques. Que ce soit légitime ou non n'a aucune importance ici, ce sont des prisonniers politiques, et la justice en a fait des symboles de l'oppression castillane. Encore une fois, peu importe que ce soit vrai ou non, ce qui compte, c'est comment les gens le perçoivent. Se draper dans la vertu du respect du droit n'aide pas à gagner une élection. |
02/12/2017, 01h52 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Maintenant si plutot que de t'inventer tes réponses, tu les cherchais ou demandais, je t'aurais donner des pistes sur le pourquoi la masse électorale indépendantistes continuent sur cette voie. Des pistes de réflexions 1- Il n'y a pas de parti indépendantistes en lice pour les élections qui proposent une solution intermédiaire, tous sont liés au précédent gouvernement. Un indépendantiste se retrouve donc a devoir choisir entre des listes ouvertement contre l'indépendance et des listes pro indépendance pro DUI. 2- La coalition indépendantiste va de la droite à l'extrême gauche. C'est comme si tu avais une coalition regroupant LR,PS et LFI sur l'échiquier politique. Tu comprendras donc que hormis sur la question de l'indépendance, ils ne sont majoritaire sur rien d'autre. 3- Contrairement a ce que tu imagines, les indépendantistes perdent du terrain dans les sondages, a voir si cela se confirme dans les urnes. 4- Les indépendantistes ne sont pas majoritaire en voix mais en sièges due à un découpage électoral qui leur ait favorable. Enfin concernant les gesticulations de Puigdemont et le reste de l'actualité politique. Puisque tu parlais de se mettre dans la peau d'un indépendantiste, mettons y nous. Les indépendantistes se biberonne H24 aux actualités de TV3, TV3 c'est un peu le FOXNEWS de la Catalogne. Des reportages biaisés, des émissions biaisés, ils ont été averti par le CSA Espagnol (qu'a pas l'air d'avoir plus de pouvoir que le notre) tellement c'est n'importe quoi. Leur couverture de l'actualité a été décrite par un journaliste de Elpais sur une semaine et la conclusion est que TV3 se rapproche d'avantage de la Pravda que d'une chaine d'information indépendante. Forcément elle est dirigé par l'ancien vis président (ou président) de l'ANC (ou Omnuin je ne sais plus trop laquelle des deux) nommé par Puigdemont ou Mas avant lui. Les retournement de veste de Puigdemont, les indépendantistes n'en savent pas grand chose, ils vivent en vase clos, en circuit d'information fermé entre TV3 et les 2 ou 3 autres journaux d'actualité pro indépendance format DUI. Dans le monde de TV3, Cuidadanos, 2eme parti politique de la région n'existe pas, l'Espagne n'existe que si il y a un thème intéressant pour taper dessus, tout de l'actualité aux émissions jeunesses est centralisé sur l'indépendance. D'ou mes comparaisons à une secte ou mafia. Enfin la communication du gouvernement centrale n'est pas désastreuse comme tu l'imagines. Elle est limitée au stricte nécessité pour les raisons évoquées ci-dessus, donner le moins de grain à moudre à TV3. A l'origine le 155 devait inclure la prise de contrôle de TV3 par le gvt central mais le PSOE a refusé, ca a donc été retiré donc TV3 propaganda reste actif avec les conséquence qu'on lui connait. Il faut aussi savoir que le PP est encore englué dans l'affaire Barcanas (détournement de fond, corruption etc...), ils ont donc tout intéret à faire profil bas. Donc qui communique du gvt central 1- le gvt central au parlement qui répond aux questions des parlementaires sur différents sujets catalans, chaque semaine on a droit aux passes d'armes entre ERC et Soraya Saenz de Santamaria qui président l'action du gvt au travers du 155 2- L'équivalent du prefet pour la Catalogne (j'ai oublié son nom) 3- Xavier Garcia Albiol, prez du PP en Catalogne Ensuite Niveau justice elle fait son taff, et j'ai du mal a comprendre les critiques que je lis ici, la justice Espagnole n'est inféodé à personne, elle fait son travail sans se soucier d'un quelconque agenda politique. Personne en Espagne ne la critique. |
02/12/2017, 08h14 |
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#204887
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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03/12/2017, 19h00 |
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#204887 |
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04/12/2017, 10h26 |
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