[Mordreck]

Envoye un mail aux RH, ou a ton manager pour clarifier la situation? plutot que d'attendre la fin du mois pour que ce soit chiant pour tout le monde (RH, Paye, eventuellement manager etc...) de rectifier si erreur il y a? bref etre un minimum pro-actif?

Au passage le mini de la convention metallurgie est de 36k pour un coef 100, pour un cadre A+ dans un grand groupe industriel, je doute que tu sois en dessous ...


Quand a ton exemple de braquage, je vois pas le rapport, meme de tres loin ...

[TIME NO HEROES]

Après dans l'absolu, il a pas tort, si une pratique qui représentait 5% de son salaire lui est désormais interdite, je capte que ça l'emmerde.

J'attendrais la fin du mois pour éviter de passer pour un chieur...

36k à un âge jeune (si j'ai bien suivi) en CDI c'est plus que raisonnable, avec ça tu fais direct partie des 2 derniers déciles. A un moment faut réaliser aussi la chance que tu as et que tu as eu pour avoir ça dès ton démarrage dans la vie active. Après si tu veux plus ... bah faut prendre plus de risques et se sortir les doigts sans vouloir être méchant. C'est pas en grapillant les centimes et en épluchant les textes de lois pour trouver la petite faille à exploiter que ça va se produire. Enfin j'en doute. Dans tous les cas ça se passera pas en squattant jol, les winners font pas ça.

[Mordreck]

Citation :

Publié par TIME NO HEROES

Après dans l'absolu, il a pas tort, si une pratique qui représentait 5% de son salaire lui est désormais interdite, je capte que ça l'emmerde.

J'attendrais la fin du mois pour éviter de passer pour un chieur...

La pratique qui consiste a declarer quotidiennement 24min de plus, je ne suis pas sur que ce soit vraiment l'esprit que l'on attendait quand ils ont laisse les employe declarer d'eux-meme leurs heures sup...

Un mail aux RH ca prends 30s, et pas besoin de passer pour un chieur:
"je n'ai plus acces a l'outil de suivi d'heure. Suite a mon appel a X, on m'a indique que je suis au forfait jour. Mon dernier bulletin de salaire indique un forfait heure. Merci de me confirmer le changement de status et eventuellement de coefficient".

A partir de la il est fixe si c'est une erreur ou pas, il peut egalement verifier sur l'outil interne ses compteurs de conges voir si c'est coherent avec un forfait jour, etc...
Ca prends litteralement 5min, les RH ont ce genre de demande tous les jours, c'est leur boulot. Plutot que de faire X posts en fournissant la moitie des infos a chaque fois.

Je sais pas exactement quel âge t'as Eden mais entre 25 et 30 ans, tu nous as raconté ta life, donc t'as de très bons dîplômes et le rêve de devenir pilote et un profil d'ingénieur grandes écoles, fort en scolaire. OK?
Vivoter à économiser chaque centime sur ton salaire d'ingénieur (assez correct) pour accéder à ce rêve te pèse au quotidien car tu vis comme un trimard.

Maintenant tu as une valeur "minimale" de 3k par mois brut reconnue par ton diplôme et ton travail et tu perds ton temps à trouver des failles pour gagner 37,2k à l'année. T'es dans une logique de rationnalisation et comptabilité pour financer ton rêve et tu butes sur la réalité froide, en salariat et en CDI et avec des augmentations raisonnables il te faudra 10/15 ans.

Si j'ai bon écoute bien :
Tu dois maintenant travailler ton coté réseau et ton aptitude à fédérer des gens derrière toi. Ton travail actuel est une plateforme pour ça, ce n'est pas inné, ou rarement, et ce n'est pas ton cas. Tu as plus de chances que tu le penses.
Tu dois sucer. Des gens qui vont te faire monter.
Tu dois te trouver un ou une mentor pour transcender tes défaillances et devenir plus solide.
Tu dois comprendre au plus profond de ton être ce que signifie "elevator pitch" avec un PDG.
Tu dois être au taquet à ton taff et sur tous les coups, et aussi en dehors de ton taff.
Tu dois te trouver un boulot de vrai player ou tu es rémunéré grassement en fonction de tes performances. Inutile de te préciser que ce genre de postes est très convoité et que tu devras devenir un vrai de vrai pour y accéder et éliminer tes ennemis.

Welcome 2 the game noob


Ps je veux pas avoir l'air de me défouler sur toi juste te faire réagir, si tu as les ambitions que tu nous décris et les moyens dont je ne doute pas ta place n'est pas à la cantine de l'entreprise à 21h à grapiller des ketchup pour économiser 20 cts. J'ai le plus grand respect pour ça par ailleurs. Mais ce n'est pas là que tu auras ce que tu souhaites. En tout cas je te souhaite de réaliser tes rêves.

PS2 ; t'as pas de temps à perdre pour obtenir ce que tu veux c'est maintenant, tant que t'es jeune. Tu dois "exploser" maintenant ça sera pas dans 10 ans. La seule limite c'est ton horizon et ta capacité à inspirer confiance. Avoir ton propre avion et être pilote c'est possible avec un vrai plan à 5 ans et une personnalité forte.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Bjorn

Donc si tu as un salarié comme g. Skilled, pour pas payer d'heures sup, c'est modalité horaires xx heures semaines en imposant les horaires ou au moins le nombre d'heures

Non, tu lui demandes simplement de partir à l'heure, si il ne s'éxécute pas c'est son probleme.
Les heures sup c'est à la demande de l'employeur hein. Si celui-ci ne dit rien, ca peut passer, le doute profitant dans ce cas a l'employé, mais s'il dit expressément à son employe de pas faire d'heure sup c'est dsc la p'tite combine.

[Eden Paradise]

J'ai pas 36k, vu que je suis jeune, j'ai pas été embauché en position II mais position I.
Du coup le minima de ma position est très faible, et j'ai 34k en brut de base (ce qui est supérieur au minima forfait jour de ma position)

La pratique est normale, un pote, même école, recruté dans le même groupe est aussi position I.

Citation :

Publié par Henri Deveau

Welcome 2 the game noob

Merci pour ces conseils.
La réponse (perso) en MP

[As.....]

Citation :

Publié par I3aldou

J’ai déjà repondu sur l’aspect contractuel, c’est le bulletin de salaire qui fait foi.

Gros juriste là. Spécialiste en relation individuel du travail non?
Tu comprend la notion de contractuel ou même pas ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par As.....

Gros juriste là. Spécialiste en relation individuel du travail non?
Tu comprend la notion de contractuel ou même pas ?

Il a raison, le salaire sur le bulletin de salaire fait foi. Va google tu trouvera ca en 2 mn.

Citation :

Publié par Eden Paradise

Lol, l'excuse bidon..
Un calcul automatique d'horaires ça se fait en une minute sous excel donc c'est largement à la portée de l'outil intégré de gestion du temps des RH.

Non si tu bosses 41 heures tu vas pas offrir ces 4h par semaine à la boite qui cherchait déjà à payer le minimum que la décence imposait

Cela dit, dans ma boite on est peut être une dizaine ou une vingtaine (sur 2000 salariés) à être cadre forfait horaire, donc ça sort un peu de l'habituel

Mec t'es ingé. On attends de toi que tu pinaille pas sur tes heures. T'es pas censer faire 35h pile poil à la minute et déclarer le surplus en HS. Et faut encore moins venir pleurer que t'en est à compter le moindre € quand à coté tu te paie des heures de vol a XXX € l'heure. T'es Picsou IRL quoi (la fortune en moins).
Chacun de tes post se résume à : "bonjour comme je peu grappiller les quelques centimes ici ou la pour me payer mes heures de vol ?" Toujours à chercher la petite ligne pour niquer les autres. Tu as fait tes choix assumes les à un moment.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Zygomatique

Non, tu lui demandes simplement de partir à l'heure, si il ne s'éxécute pas c'est son probleme.
Les heures sup c'est à la demande de l'employeur hein

Oui ben c'est exactement ce que j'ai dit, en fait. Pas besoin de le passer au forfait jour ou quoi que ce soit, tu lui dis de pas faire d'heures sup', ca suffit.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Bjorn

Ben, non. Déjà souvent le forfait jour à un salaire mini plus élevé suivant convention collective. Et puis un forfait jour s'organise comme il veut, il gère sa charge de travail. Il est pas censé faire juste 35h semaine, il peut faire plus ou moins suivant les semaines. Et ça n'exonere pas des heures supp au déla d'un contingent d'heures...
Donc si tu as un salarié comme g. Skilled, pour pas payer d'heures sup, c'est modalité horaires xx heures semaines en imposant les horaires ou au moins le nombre d'heures

Ce que je veux dire, c'est que si c'est pour dire au mec d'arrêter de compter ses heures à la minutes parce que ça fait chier, autant qu'ils le mettent au forfait jour.
Je vois pas trop l'intérêt de prendre des jeunes au forfait heure s'ils sont censés avoir des horaires classiques, après y a un petit delta de salaire en plus, c'est vrai.

[Niluje]

Citation :

Publié par Aeristh

Mec t'es ingé. On attends de toi que tu pinaille pas sur tes heures. T'es pas censer faire 35h pile poil à la minute et déclarer le surplus en HS. Et faut encore moins venir pleurer que t'en est à compter le moindre € quand à coté tu te paie des heures de vol a XXX € l'heure. T'es Picsou IRL quoi (la fortune en moins).
Chacun de tes post se résume à : "bonjour comme je peu grappiller les quelques centimes ici ou la pour me payer mes heures de vol ?" Toujours à chercher la petite ligne pour niquer les autres. Tu as fait tes choix assumes les à un moment.

Mdr c'est quoi ce raisonnement de merde « un ingénieur ne doit pas compter ses heures » ? C'est une caste d'employés à part pour lesquels les lois classiques n'ont pas cours ?
T'es pas censé compter tes heures quand t'es au forfait jour. Sinon, bah si, y pas de raison de bosser gratuitement, ingénieur ou pas. Alors peut-être pas à la minute, mais quand c'est du 30 minutes par jour, ça fait une journée de récup par mois. Si vous vous en foutez de l'offrir à votre employeur, n'accablez pas les autres hein.
Donc si l'employeur ne veut pas payer d'heures sup/s'emmerder à les valider, deux solutions :
- explicitement dire à l'employé de ne pas faire d'heure supplémentaire
- passer en forfait jours

S'il n'a pris aucune de ces deux mesures, l'employé a raison de faire valoir ses droits.

[I3aldou]

Citation :

Publié par Doudou

Ce que je veux dire, c'est que si c'est pour dire au mec d'arrêter de compter ses heures à la minutes parce que ça fait chier, autant qu'ils le mettent au forfait heure..

Tu veux pas dire au forfait jours ? Pas de pointage, pas de controle horaire, c’est gagnant/gagnant de chaque côté (sauf si il n’y a pas d’augmentation de salaire).
Quand je suis passé d’un forfait heures à un forfait jours j’ai gagné +20% de salaire mais je suis passé de 40h à plus de 60h hebdo. A ce moment là, en calculant comme un Eden Paradise j’y perdais beaucoup en calculant mon salaire à l’heure.
Sauf que cela me débloquait la possibilité de pouvoir progresser dans ma (très grosse) boite. Et accepter cette situation m’a fait grimper beaucoup plus vite que la très grande majorité des ingénieurs sortis comme EP d’ecoles ++. En quelques années, avec mon petit BAC+2, j’ai dépassé des ingénieurs, même non debutants, sortis d’écoles pourtant prestigieuses (dont des X !).
Juste pour dire : contrairement à ce que pense le jeune EP le niveau de sortie à l’école n’implique pas du tout une progression de carrière automatique. C’est le travail fournit et les résultats obtenus qui feront la différence.

[Nuff]

Citation :

Publié par Niluje

Mdr c'est quoi ce raisonnement de merde « un ingénieur ne doit pas compter ses heures » ? C'est une caste d'employés à part pour lesquels les lois classiques n'ont pas cours ?
T'es pas censé compter tes heures quand t'es au forfait jour. Sinon, bah si, y pas de raison de bosser gratuitement, ingénieur ou pas. Alors peut-être pas à la minute, mais quand c'est du 30 minutes par jour, ça fait une journée de récup par mois. Si vous vous en foutez de l'offrir à votre employeur, n'accablez pas les autres hein.
Donc si l'employeur ne veut pas payer d'heures sup/s'emmerder à les valider, deux solutions :
- explicitement dire à l'employé de ne pas faire d'heure supplémentaire
- passer en forfait jours

S'il n'a pris aucune de ces deux mesures, l'employé a raison de faire valoir ses droits.

Tu as tout à fait raison.

J'émets juste une hypothèse : et si on était dans un monde un peu concurrentiel avec un taux de chômage au dessus de 10% où apparemment des ingénieurs qui sortent d'une école potable sont à 34K et que du coup il fallait un poilichon sortir des règles écrites si on voulait juste un peu plus que la condition de misère dans laquelle ces mêmes règles nous maintiennent ?
Jsais pas, je demande hein. Après chacun fait ce qu'il veut. Chacun est à peu près libre sinon égal en droits.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par I3aldou

Tu veux pas dire au forfait jours ? Pas de pointage, pas de controle horaire, c’est gagnant/gagnant de chaque côté (sauf si il n’y a pas d’augmentation de salaire).
Quand je suis passé d’un forfait heures à un forfait jours j’ai gagné +20% de salaire mais je suis passé de 40h à plus de 60h hebdo. A ce moment là, en calculant comme un Eden Paradise j’y perdais beaucoup en calculant mon salaire à l’heure.
Sauf que cela me débloquait la possibilité de pouvoir progresser dans ma (très grosse) boite. Et accepter cette situation m’a fait grimper beaucoup plus vite que la très grande majorité des ingénieurs sortis comme EP d’ecoles ++. En quelques années, avec mon petit BAC+2, j’ai dépassé des ingénieurs, même non debutants, sortis d’écoles pourtant prestigieuses (dont des X !).
Juste pour dire : contrairement à ce que pense le jeune EP le niveau de sortie à l’école n’implique pas du tout une progression de carrière automatique. C’est le travail fournit et les résultats obtenus qui feront la différence.

Je crois qu'Eden aimerait bien qu'on lui dise "on t'a passé au forfait jour avec une augment de +20%"
Je vois pas trop où est l'opposition avec ta situation.

[I3aldou]

Citation :

Publié par As.....

Gros juriste là. Spécialiste en relation individuel du travail non?
Tu comprend la notion de contractuel ou même pas ?

Faut être juriste pour donner un avis dans JoL ?
Je n’ai jamais prétendu être juriste (tu peux me quote ou je prétendrais le contraire ?)
Tu sais (manifestement pas) que le contrat de travail papier (et signé) n’est pas obligatoire pour un CDI ? Comme le soulignait un VDD une simple recherche sur Google te l’aurait fait savoir. Mais Google doit être trop compliqué pour toi ?
Le bulletin de paie est donc, de facto, un document contractuel. C’est toi qui n’a pas compris le sens du mot contractuel.

Citation :

Et avec tes fautes d’orthographe tu perds beaucoup de crédibilité dans ta connaissance du monde du travail.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Nuff

Tu as tout à fait raison.

J'émets juste une hypothèse : et si on était dans un monde un peu concurrentiel avec un taux de chômage au dessus de 10% où apparemment des ingénieurs qui sortent d'une école potable sont à 34K et que du coup il fallait un poilichon sortir des règles écrites si on voulait juste un peu plus que la condition de misère dans laquelle ces mêmes règles nous maintiennent ?
Jsais pas, je demande hein. Après chacun fait ce qu'il veut. Chacun est à peu près libre sinon égal en droits.

C'est une excellente remarque.
Mon interprétation des mêmes faits est un peu différente : si on ne demande rien on pourra toujours se brosser avant d'obtenir*. Etre bon est un prérequis. Demander est le second.

*une augmentation significative, bien sûr

[Niluje]

Citation :

Publié par Nuff

Tu as tout à fait raison.

J'émets juste une hypothèse : et si on était dans un monde un peu concurrentiel avec un taux de chômage au dessus de 10% où apparemment des ingénieurs qui sortent d'une école potable sont à 34K et que du coup il fallait un poilichon sortir des règles écrites si on voulait juste un peu plus que la condition de misère dans laquelle ces mêmes règles nous maintiennent ?
Jsais pas, je demande hein. Après chacun fait ce qu'il veut. Chacun est à peu près libre sinon égal en droits.

Vu que le taux de chômage des ingénieurs semble assez loin de 10% et que 34k€/an c'est assez loin de la misère également, je ne comprends pas la remarque.
Dans un monde où ce serait la galère pour ce type de profils à trouver un job et qu'en plus ce boulot serait mal payé, le raisonnement serait certainement différent, oui
Parce que des mecs ont du mal à s'en sortir, les ingénieurs devraient bosser plus gratuitement ?

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Niluje

Vu que le taux de chômage des ingénieurs semble assez loin de 10% et que 34k€/an c'est assez loin de la misère également, je ne comprends pas la remarque.
Dans un monde où ce serait la galère pour ce type de profils à trouver un job et qu'en plus ce boulot serait mal payé, le raisonnement serait certainement différent, oui
Parce que des mecs ont du mal à s'en sortir, les ingénieurs devraient bosser plus gratuitement ?

Il a raison sur la dégradation des conditions de travail des ingénieurs.
Le taux de chômage reste certes relativement faible, mais si on regarde en évolution on constate :
- une nette dégradation des salaires relativement au reste de la population
- une augmentation du chômage et du temps requis pour trouver le premier poste
- une augmentation de postes mal considérés (boites à via.. de conseil)

[Niluje]

Et donc, le meilleur moyen de « lutter », c'est de dégrader encore ses conditions de travail ? J'aurais cru que c'était l'inverse. Tant que les employeurs ont besoin d'ingénieurs qu'ils n'en recrutent pas facilement, c'est justement là qu'on a le levier pour ne pas se laisser faire. Le jour où c'est n'est plus le cas, le nivellement par le bas s'accélère.
Encore une fois, l'employeur a au moins deux solutions pour ne pas payer d'heures supplémentaires ; s'il choisit une autre option, alors il n'y a pas de raison de bosser gratos.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par I3aldou

Tu veux pas dire au forfait jours ?

Oui je me suis emmelé

Citation :

Publié par Niluje

Mdr c'est quoi ce raisonnement de merde « un ingénieur ne doit pas compter ses heures » ? C'est une caste d'employés à part pour lesquels les lois classiques n'ont pas cours ?
T'es pas censé compter tes heures quand t'es au forfait jour. Sinon, bah si, y pas de raison de bosser gratuitement, ingénieur ou pas. Alors peut-être pas à la minute, mais quand c'est du 30 minutes par jour, ça fait une journée de récup par mois. Si vous vous en foutez de l'offrir à votre employeur, n'accablez pas les autres hein.
Donc si l'employeur ne veut pas payer d'heures sup/s'emmerder à les valider, deux solutions :
- explicitement dire à l'employé de ne pas faire d'heure supplémentaire
- passer en forfait jours

S'il n'a pris aucune de ces deux mesures, l'employé a raison de faire valoir ses droits.

Sauf que la, l'impression que ça donne, c'est qu'il essaie plutôt de gratter des jours de récup en plus et que ça doit se voir niveau RH/paie/hiérarchie, c'est un bon moyen pour se les foutre à dos. Il aura bien moins de problème à faire ses heures légales ou à demander à passer au forfait jour.

Sur le fond, tu as raison, sur la manière de faire, il se loupe.

[Njuk]

passer de forfait heure à forfait jour faut effectivement augmenter le mini conventionnel, mais bon paye ta gueule de ton mini... A voir son indice, mais grande chance qu'Eden Paradise soit déjà largement au dessus du min conventionnel cadre forfait jour.

[Niluje]

Citation :

Publié par Doudou

Sauf que la, l'impression que ça donne, c'est qu'il essaie plutôt de gratter des jours de récup en plus et que ça doit se voir niveau RH/paie/hiérarchie, c'est un bon moyen pour se les foutre à dos. Il aura bien moins de problème à faire ses heures légales ou à demander à passer au forfait jour.

Sur le fond, tu as raison, sur la manière de faire, il se loupe.

Sur la manière je suis d'accord que c'est très mal amené :]
Mais je réagissais surtout à un message qui disait en gros qu'un ingénieur n'était pas censé regarder ses heures (et j'ai l'impression que c'est ce que pense pas mal de monde).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Niluje

Mais je réagissais surtout à un message qui disait en gros qu'un ingénieur n'était pas censé regarder ses heures (et j'ai l'impression que c'est ce que pense pas mal de monde).

Ha non mais clairement, mdr les naïfs.