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Politique et économie en Espagne
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Il me semble avoir entendu que la Catalogne était endettée en tant que région.
Il me semble aussi avoir lu que Puigdemont voulait déclarer l'indépendance, fort du résultat de dimanche. Ca ne s'invente pas. Nous n'avons donc pas fini de rire. Parce qu'il vaut mieux en rire. http://www.lemonde.fr/europe/article...4775_3214.html |
02/10/2017, 23h49 |
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Je ne connais pas beaucoup le sujet, mais je lis avec saveur les avis de certains ici. En effet ça a l'air d'une situation tellement simple et binaire.
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03/10/2017, 00h07 |
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Alpha & Oméga
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Autrement dit, une catalogne indépendante, c'est la banqueroute assurée malgré ce que prétendent les indépendantistes. Rentrer dans l'UE lui sera impossible avec le veto de Madrid et le temps de trouver un compromis, la région croulera sous les dettes. De plus, les raisons invoquées pour l'indépendance de la catalogne sont complètement fumeuses, ce qui va rendre leur adhésion à l'union encore plus compliquée à faire passer dans les autres pays membres. Déjà que pour l'Ecosse cela n'aurait pas été une partie de plaisir alors la Catalogne... En réalité, je me demande même si ça n'est pas une bonne opération pour les finances publiques espagnoles. Ils se déchargeront d'une partie de la dette tout en récupérant les vecteurs économiques et les aides européennes actuellement en place dans cette région. Dernière modification par Huychi ; 03/10/2017 à 00h35. |
03/10/2017, 00h30 |
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http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...5_4355770.html
Je sais que certains vont hurler en voyant "decodeurs" et d'autres attraper des boutons juste en voyant "le monde", mais je trouve intéressant de constater que certaines images censées illustrer la violence espagnole contre les catalans provenaient de manifestation contre l'austérité, réprimée par la police catalane... Et je passe sur le drapeau catalan super bien photoshopé... A ce niveau là, ils auraient pu carrément coloriser des photos de la guerre d'espagne comme celle là. Tu remplaces le fusil par un bulletin de vote, et zouh ! |
03/10/2017, 01h35 |
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Citation :
D'ailleurs, si Rajoy avait été malin, il n'aurait rien réprimé mais mené une campagne allant dans ce sens la, il gère vraiment le truc comme un amateur. |
03/10/2017, 01h40 |
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Citation :
"L’esquisse de droit international existant en la matière défend le droit à l’autodétermination d’une minorité nationale face au colonialisme ou, comme c’est le cas pour les Kurdes, face à un gouvernement central qui l’opprime par le meurtre, la force et la torture." Pourtant si on se réfère à la charte des nations unies (article I.2) : "Les buts des Nations Unies sont les suivants : (...) Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes, et prendre toutes autres mesures propres à consolider la paix du monde;" On pourra remercier ce grand journal qui lutte jour après jour contre les "fake news" mais qui n'hésite pas à publier de la merde en une de son site internet. Bon très franchement le droit des peuples à disposer d'eux mêmes est toujours à géométrie variable. Si ça arrange c'est génial et on invoque le droit international. Si ça arrange pas on dira que trop d'Etats, trop petits c'est pas bien et on invoquera aussi le droit international mais cette fois la partie sur l'intangibilité des frontières (quand ça arrive, c'est qu'on se fout un peu ouvertement de la gueule du monde, tant cinq minutes de recherches permettent de comprendre que le principe d'intangibilité des frontières n'interdit en rien la fragmentation étatique). |
03/10/2017, 02h35 |
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La même chose qu'en France quand elle finance le FN.
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03/10/2017, 07h26 |
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Citation :
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03/10/2017, 07h35 |
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Apparemment, pour éviter les saisies, les urnes ont été cachées par des catalanistes français avant le vote dans la maternité d'Elne, un village de Catalogne nord à une dizaine de kilomètres au sud de Perpignan. C'est aussi en France qu'auraient été imprimés les bulletins. Source.
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03/10/2017, 09h35 |
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La télévision publique espagnole ayant évité de montrer les violences policières, comme de consacrer la moindre édition spéciale au référendum ou de retransmettre le discours de Puigdemont, au point que la société des rédacteurs de RTVE demande la démission de toute la direction de l'information, il fallait bien que les indépendantistes trouvent des images ailleurs (voir - désolé pas trouvé d'article gratuit sur ce sujet, la solidarité de nos indépendants journalistes semble limitée).
(je plaisante pour le besoin d'images, il y a évidemment des chaines privées ou catalanes qui ont tout montré et c'était pas plus folichon que les images finalement relayées - à défaut d'handicapé vu passer une vraie vidéo d'hier où la police bouscule une femme enceinte et une vieille de 60+ ans-, des internautes ont juste pris des anciennes par flemme de faire des screens / envie d'images plus nettes, visiblement) Enfin dénoncer l'usage par quelques internautes de vieilles photos pour se plaindre de violence réelles et tout aussi graves -celles là sont authentiques par exemple- (pour rappel 700+ blessés dont plus d'une centaine hospitalisés) au lieu d'insister sur ces violences elles mêmes, ça illustre bien tout ce qui cloche dans les démarches type Décodeurs, ou comment multiplier les "Pouquoi c'est Faux" en dénonçant des contenus dont le fond est vrai, illustration douteuse ou pas. ps : sur le fond par contre je suis totalement neutre voire plutôt contre les vélléités d'indépendance plutôt que de simple autonomie catalane, trouvant un peu trop cynique que des régions plus riches que la moyenne veuillent devenir nations pour ne plus payer pour les autres Dernière modification par Twan ; 03/10/2017 à 10h02. |
03/10/2017, 09h47 |
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03/10/2017, 10h11 |
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Citation :
http://www.france24.com/fr/20170907-...onstitutionnel http://www.lindependant.fr/2017/09/0...an,3048945.php https://www.challenges.fr/monde/refe...celeree_490841 Cela dit, le Tribunal constitutionnel a déjà eu l'occasion de donner deux fois sa position par le passé. Déjà en 2015 : http://www.lemonde.fr/europe/article...3174_3214.html http://www.liberation.fr/desintox/20...atalan_1600440 Citation :
http://www.liberation.fr/desintox/20...atalan_1600440 Citation :
Citation :
Tu es peut-être neutre, mais ton message ne l'est pas. Sans cautionner les violences, on ne peut pas non plus réduire le référendum à la seule existence de violences (bien réelles). La problématique est beaucoup plus complexe. Dans la mesure où le fer de lance des indépendantistes est essentiellement une politique de communication taisant les conséquences réelles de l'indépendance, il me semble tout aussi important de pointer les manipulations tendant à faire accroire à l'existence de violences supplémentaires. Enfin, et je te sais suffisamment intelligent pour ça, ne réduisons pas notre intelligence à un sous-produit de nos sensations et de nos émotions. Les violences sont inacceptables, mais il faut aussi s'en détacher pour analyser les autres aspects (réels eux aussi) du problème posé par les indépendantistes. Dernière modification par Silgar ; 03/10/2017 à 10h34. |
03/10/2017, 10h12 |
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Bien sûr que si, tu crois que les services américains ne sont pour rien dans les révolutions de couleur qui ont touché d'anciens États issu de l'ex-URSS ?
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03/10/2017, 10h26 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait, le chiffre 700 est aussi ridicule que les 90% de sí au référendum. Lors de conflits sociaux entre la police et des manifestant en France impliquant autant voir plus de personnes, on n'arrive jamais à ce chiffre de 700 avec des actes beaucoup plus violent. Aujourd'hui les Catalans ont décidé de bloquer leur région, les manifestants bloquent les autoroutes et routes principales autour de Barcelone, 35 routes bloquées. La Generalidad a décidé de réduire encore plus les services minimum, Résultat j'ai essayer d'amener ma femme travailler (infirmière), on est resté bloqué 1/2 sur l'autoroute, heureusement qu'on avait une sortie juste a coté parce que le bouchon est de 10 kilomètres maintenant. Ensuite on a essayé de voir pour le train, pas de train car le service minimum a été annulé par la Généralidad. Conclusion les malades iront se faire foutre. |
03/10/2017, 10h29 |
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