[Belzebuk]

Citation :

Publié par Éraflure

J'essaie de comprendre en quoi des "centaines de fidèles entassés sur une place, entre un restaurant McDonald et une agence du Crédit mutuel" forçant des policiers à réguler un trafic ralenti par la foule n'est pas un trouble à la circulation. Du coup j'essaie aussi de comprendre pourquoi on peut mobiliser des policiers pour permettre à cette foule de bloquer le chemin, mais pas pour la disperser.

Parce que c'est une forme de manifestation pour protester contre la fermeture d'une mosquée.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Éraflure

Du coup j'essaie aussi de comprendre pourquoi on peut mobiliser des policiers pour permettre à cette foule de bloquer le chemin, mais pas pour la disperser.

La peur d'émeutes dans tous les quartiers chauds du coin a probablement conduit le préfet à accepter cette manifestation à cet emplacement. Légalement, probablement rien d'autre qu'une demande de manifestation, comme pour n'importe qui d'autre. Pour info pour les non-Parisiens, cette rue est juste LA rue qui mène à Paris (3 voies sens unique), drainant une bonne partie de la banlieue Nord-Ouest.

[Xh0]

Citation :

Publié par Keydan

Arrêter de cirer les pompes au Qatar et l'Arabie Saoudite et responsabiliser ces pays en les attaquants au porte feuille via des sanctions économique de l'ONU pour chaque attaques Djihadistes.

Si on veux en finir pour de bon avec le terrorisme islamiste faut faire en sorte que le poids économique d'un attentats soit si lourd pour eux qu'ils serons obliger de réviser leur politique religieuse et leur soutien au terrorismes.

L'hiver va être long pour tous ceux se chauffant au fuel et au gaz... Mais ce sera plus facile pour circuler à vélo en ville.

Quand comprendrez-vous qu'on ne lèvera JAMAIS le petit doigt contre les Saoud et autres émirs du pétrole tant que notre mode de vie dépendra COMPLETEMENT de leurs hydrocarbures ? Même les Etats-Unis après le 11/09 n'ont rien fait contre eux. Tu peux propager l'islamisme tant que tu ne coupes pas les vannes de notre gigantesque machine à brûler du carbone.

[Éraflure]

Citation :

Publié par Belzebuk

Parce que c'est une forme de manifestation pour protester contre la fermeture d'une mosquée.

Et cette manifestation a été autorisée par la mairie ? Vraie question, parce que l'article est ambigu et le dispositif a vraiment l'air d'avoir été déployé à l'arrache.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Moi même non bien sur, mais des arabophones l'ont identifiée. Je ne te pensais pas aussi limité lol ... bref.

Je ne vois pas en quoi on est loin de la réalité sinon ... C'est une prière de rue, qui parmi le millier de matériel disponible dans les écrits de l'islam choisi un extrait de texte qui est typiquement utilisé par les salafistes et les jihadiste pour justifier le jihad et les meurtres.
Que ça soit pour protester ou non, on s'en tape. Je n'ai d'ailleurs pas précisé la raison ( qui est cette protestation) car on s'en fout de la raison. Ca ne devrait pas arriver. Les faits c'est que des flics français soient là à protéger une prière de rue avec du contenu très spécifique.

Tu penses donc sérieusement qu'une manif organisée devant une mairie, encadrée par la police, qui avait pour but de protester contre la fermeture d'une mosquée, allait tenir des propos haineux et condamnables par la justice ? Et que comme par hasard, le seul arabophone du coin pour le confirmer est un débile raciste ? Comme tu dis : lol

@Eraflure : l'entrave à la circulation suppose de bloquer volontairement la circulation, ce qui n'était manifestement pas le cas. Pour le reste, on est dans le cadre d'une manifestation permise par la loi, sur un espace circonscrit.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Mahorn

Tu penses donc sérieusement qu'une manif organisée devant une mairie, encadrée par la police, qui avait pour but de protester contre la fermeture d'une mosquée, allait tenir des propos haineux et condamnables par la justice ?

Réciter la sourate 9:36 du coran en public est condamnable par la justice française ? Damn ...
Que ça soit haineux, là, écoute, pour une fois je te dirais que nous sommes d'accords !

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Xh0

L'hiver va être long pour tous ceux se chauffant au fuel et au gaz... Mais ce sera plus facile pour circuler à vélo en ville.

Quand comprendrez-vous qu'on ne lèvera JAMAIS le petit doigt contre les Saoud et autres émirs du pétrole tant que notre mode de vie dépendra COMPLETEMENT de leurs hydrocarbures ? Même les Etats-Unis après le 11/09 n'ont rien fait contre eux. Tu peux propager l'islamisme tant que tu ne coupes pas les vannes de notre gigantesque machine à brûler du carbone.

Lire Nos chers émirs pour perdre toute illusion sur le sujet...

[Aloïsius]

Si on veut lutter contre les émirs jihadopétrolistes, il faut lutter contre la consommation d'hydrocarbure et donc contre la bagnole.
Je suis du coup certains que tous qui demandent une politique courageuse contre la saoudiens sont les premiers à soutenir les politiques visant à faire disparaître la voiture des villes. "When you are driving alone, you are driving with Bin Laden" : allez savoir pourquoi, ça plaisait pas aux Américains de droite.

Citation :

Publié par Xh0

L'hiver va être long pour tous ceux se chauffant au fuel et au gaz... Mais ce sera plus facile pour circuler à vélo en ville.

Quand comprendrez-vous qu'on ne lèvera JAMAIS le petit doigt contre les Saoud et autres émirs du pétrole tant que notre mode de vie dépendra COMPLETEMENT de leurs hydrocarbures ? Même les Etats-Unis après le 11/09 n'ont rien fait contre eux. Tu peux propager l'islamisme tant que tu ne coupes pas les vannes de notre gigantesque machine à brûler du carbone.

Oui, mais les choses changent ... lentement. L'administration US ne pouvait pas opérer de revirement d'un coup mais sur la durée un grand nombre d'actions ont été menées pour réduire la dépendance US. Le choix du rapprochement avec l'Iran par Obama, l'invasion de l'Irak et ses champs pétroliers, les développements technologiques depuis 2001 visant à réduire les hydrocarbures ou augmenter la part nationale... ce n'était pas neutre non plus vs les saoudiens. Pour la famille royale eux-mêmes je suppose que la situation est contrastée, le soutien au terrorisme et à l'islamisme le plus radical ne se fait pas forcément en ligne directe. Pour ça il faudrait connaitre la politique saoudienne plus que moi. La dépendance est à 2 niveaux, la fin du pétro-dollar facile ou sa baisse durable, voire une guerre larvée avec les pays occidentaux, pour les saoudiens ce n'est pas viable. Sur le long terme je trouve que les USA ont plutôt réagi pour faire baisser l'influence de l'AS, et vont sans doute continuer. C'est la France qui a profité pour se faufiler dans l'interstice et profiter de cet affaiblissement de la relation US/AS (trahissant au passage d'anciens amis), et ça peut très bien changer avec un peu de volonté politique.

[Aloïsius]

Trump s'est aligné à FOND sur les Saoudiens.

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump s'est aligné à FOND sur les Saoudiens.

Hélas. Avec son flair légendaire.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump s'est aligné à FOND sur les Saoudiens.

Oui et économiquement, ils ont un peu éjecté la France et pas mal de contrats possible pour les reprendre à leur compte quand Trump est passé en AS jouer avec leur Palantir : http://www.france24.com/fr/20170520-...-trump-salmane

380 milliards de dollars de contrats, donc ouais ça change, c'est pire qu'avant

[TIME NO HEROES]

Citation :

Publié par Killjoy

Si le Type c'est radicaliser en prison comme semble le montrer les premiers éléments de l'enquête ça démontre au moins la nécessité de vraiment repenser la détention dans nos prisons et la nécessité de chasser en priorité les recruteurs et les réseaux de propagandes.

Ça serait déjà un bon début.

Je ne peux pas accéder a l'article mais Le Parisien précise que le tueur était algérien, en situation irrégulière.

Il était en prison en France ou en Algerie ? Ca serait cool de pas se taper tous les malades du Maghreb.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Réciter la sourate 9:36 du coran en public est condamnable par la justice française ? Damn ...
Que ça soit haineux, là, écoute, pour une fois je te dirais que nous sommes d'accords !

Oui, si c'est haineux c'est condamnable. Continue à t'enfoncer...

A part ça je veux bien qu'on parle des méchantes pétro-monarchies mais jusqu'à preuve du contraire, le dernier imam salafiste "amené" en France par l'AS, c'était il y a un bail. Je doute que le mec de Marseille ou de Nice aient été influencés par ces pays. je ne suis même pas sûr qu'ils savent où c'est.

Ben Laden détestait l'AS, Daech aussi. Ils ont d'ailleurs essayé plusieurs fois de faire sauter des membres des Saoud. Quant au Qatar, je ne suis pas sûr qu'il soit populaire chez les jihadistes avec ses accointances avec l'Iran. Le problème des occidentaux, c'est quand même d'abord le tas de neuneus qui en 3 mois passent de délinquant minable à "je vais attaquer des soldats avec mon canif pour aller au paradis".

Pour au-dessus :
"Le jeune homme est connu des services de police. Mais lors de ses précédentes interpellations, entre 2005 et 2014, il a donné huit identités différentes.
Les enquêteurs estiment qu’il est de nationalité algérienne, âgé d’une vingtaine ou d’une trentaine d’années. Selon plusieurs sources concordantes, il se trouvait en situation irrégulière sur le territoire national. L’homme n’est connu que pour des antécédents de droit commun, des vols notamment et des infractions à la législation sur les étrangers. Il n’apparaît sous aucune de ses identités d’emprunt dans le fichier des personnes radicalisées. Il n’était pas non plus fiché S et n’était pas connu des services de renseignement."

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Mahorn

Oui, si c'est haineux c'est condamnable.

Pas de problème, condamnons les lectures du coran puisque c'est haineux. Ce n'est pas moi qui m'y opposerait.

Citation :

Publié par Mahorn

Continue à t'enfoncer

Je ne m'enfonce nul part hormis dans ta tête. Je ne fais qu'énoncer des faits observables: en France il y a des appels à la prière utilisant le matériel le pire de l'islam en pleine rue, dont le bon déroulement est garanti par des fonctionnaires de police français. Qu'elle qu'en soit la cause, manifestation ou pas, on s'en fout. Il faut pas s'étonner de voir la tumeur islamiste se répandre tranquillement puisque notre état sponsorise directement sa diffusion.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump s'est aligné à FOND sur les Saoudiens.

Pas que...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Pas que...

Et les Israéliens. Mais ils s'entendent plutôt bien dans l'ensemble, c'est plus le Qatar qui aurait été incompatible à cause du Hamas...

[Olorim]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Pas de problème, condamnons les lectures du coran puisque c'est haineux. Ce n'est pas moi qui m'y opposerait.

Je ne m'enfonce nul part hormis dans ta tête. Je ne fais qu'énoncer des faits observables: en France il y a des appels à la prière utilisant le matériel le pire de l'islam en pleine rue, dont le bon déroulement est garanti par des fonctionnaires de police français. Qu'elle qu'en soit la cause, manifestation ou pas, on s'en fout. Il faut pas s'étonner de voir la tumeur islamiste se répandre tranquillement puisque notre état sponsorise directement sa diffusion.

La sourate 9:36, c'est "le pire de l'islam" ?
Histoire de bien voir de quoi on parle, citons la ici

Citation :

36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Alors ok il y a un passage sur "combattez les associateurs sans exception", et encore avec la seconde partie de la phrase, bof.
Mais je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il s'agit du pire, ou alors c'est qu'il n'y a vraiment pas grand chose à craindre.

Par ailleurs, est-ce qu'ils ont cité uniquement ce passage, ou bien est-ce qu'il s'agissait de l'ensemble de la sourate, qui, pour ce que j'en ai vu, ressemble pas mal aux 10 commandements.
Dans la même sourate, on a le passage 9:6

Citation :

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Olorim

Alors ok il y a un passage sur "combattez les associateurs sans exception",

Trois fois rien quoi.
Pour rappel, dans la théologie wahhabite ou salafiste, "les associateurs" désignent à peu près tout le monde (polythéistes, chrétiens et juifs, chiites, voire certains sunnites). Et cette sourate appelle donc à les combattre "sans exception".

Ce n'est pas la seule :

Citation :

Dans le verset 73 de la sourate V : « Et s’ils ne cessent de le dire (d'être associateur), certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux ».
Dans le verset 77 de la même sourate : « Dis : « ô gens du Livre, n’exagérez pas en votre religion, s’opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit ».
Le verset 39 de la sourate 8 : « Et combattez-les (les mécréants) jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah ».
Sourate 9
verset 1 : « Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte ».
verset 3 : « Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas ».
verset 4 : « A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne (à lutter) contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux ».
verset 5 : « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre ».
verset 14 : « Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux ».

Bien entendu, du fait du principe des versets abrogés, les sourates appelant à la mansuétude ou au respect des pactes sont usuellement considéréess comme obsolète, au profit des sourates appelant au massacre et à l'esclavage.
Je ne sais pas quelle est la mosquée concernée, quelle est son historique, mais mon petit doigt me dit que les gens qui y prient et ceux qui y organisent la prière sont très probablement une belle brochette de fachos islamistes.

[Aloïsius]

Sinon, l'attaque de Marseille a été revendiquée par Daesh. Et on a trouvé un drapeau de daesh dans le camion qui a servi à l'attentat au Canada.

[Olorim]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bien entendu, du fait du principe des versets abrogés, les sourates appelant à la mansuétude ou au respect des pactes sont usuellement considéréess comme obsolète, au profit des sourates appelant au massacre et à l'esclavage.

Je n'en sais strictement rien, je ne suis ni spécialiste de l'islam, ni spécialiste de l'anti-islam.
Mon seul propos ici était de citer la sourate 9:36, qui passe dans cette discussion pour une preuve de radicalisation, afin que chacun puisse se faire son avis en la lisant.

Je ne sais absolument pas dans quel ordre doivent être lues les sourates. Mais si on me dis "ce texte est important", je place sur un même niveau d'importance un autre passage du même texte.

[EdryR]

Édité par Doudou

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Olorim

Je ne sais absolument pas dans quel ordre doivent être lues les sourates.

Les versets médinois abrogent les versets mecquois. A La Mecque, Mahomet était minoritaire, il prêchait la tolérance religieuse. A Médine, il avait le pouvoir, il prêchait l'écrasement des vaincus et l'intolérance.
Mais attention, en dépit de ça, le Coran reste en théologie sunnite et chiite un texte incréé, intemporel, hors de l'histoire, la parole divine inaltéré. C'est bô.

@EdryR : non. La prochaine fois, tu liras.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, l'attaque de Marseille a été revendiquée par Daesh. Et on a trouvé un drapeau de daesh dans le camion qui a servi à l'attentat au Canada.

On va être clairement obligé de ne plus faire de cadeaux aux sans papiers et de l'autre côté s'occuper à fond la caisse du démantèlement des infrastructures de propagande de Daech si on veux pas se retrouver dans la même merde que Isreal avec des attaques au couteau toutes les semaines.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Olorim

J
Mon seul propos ici était de citer la sourate 9:36, qui passe dans cette discussion pour une preuve de radicalisation, afin que chacun puisse se faire son avis en la lisant.

Ecoute: c'est ce que disent les jihadistes avant de faire détonner des charges explosives en tuant des enfants ou avant de décapiter au sabre des prisonniers en combi orange. Tu peux l’interpréter comme tu le veux. Mais avoue que c'est quand même dommage de prendre pile ce texte là pour une prière de rue quand t'as 10,000 autres possibilités qui ne sont pas porte-etandard des Saoud, d'Al Qaeda et de Daesh.