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01/10/2017, 12h31 |
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Politique et économie en Espagne
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Alpha & Oméga
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D'une part on y voit une affirmation et une opposition à la Castille qui date du moyen-âge. C'est un peuple qui a une langue, une culture, et même des institutions propres. C'est aussi un peuple qui a combattu aux côtés des autres espagnols contre Franco pour soutenir la république qui leur avait donné un statut d'autonomie. Il est d'ailleurs intéressant de savoir que durant la guerre d'Espagne les deux régions à tomber en dernier furent le Pays Basque et la Catalogne. L'histoire nous apprend aussi que les catalans ont été particulièrement "soignés" par Franco. Nul doute qu'ils s'en souviennent encore (Pétain c'était les années 40, Franco est mort en 1975, c'est très différent). L'histoire récente nous montre que des politiques comme Aznar ont utilisé les indépendantistes à des fins politiques sans se soucier des conséquences sur la visibilité de ceux-ci. Enfin renseigne-toi sur ce qu'il s'est passé en 2010. Ce qui arrive maintenant en est la conséquence directe. Ce qu'aurait dû faire le gouvernement espagnol c'est récupérer les morceaux en évitant de souffler sur les braises comme de dénier aux catalans qu'ils sont un peuple (et avoir un discours sur on va faire la route ensemble, plutôt que de les humilier). En voulant taper sur les indépendantistes ils ont craché à la gueule de tous. Toi qui es un pro de la communication tu sais ce que ça provoque. Cadeau 1 million selon les indépendantistes, 350 000 selon l'état espagnol ... sur une population totale de 7,5M. Transpose ça en France et regarde quelle manif réunit autant de monde. La dernière des choses à faire quand tu vis avec quelqu'un c'est de le diminuer et de faire sentir à chaque instant ta domination. Ben là c'est pareil. Politiquement, ce qui aurait été malin, c'était de prendre les indépendantistes à leur propre jeu et de montrer qu'ils sont minoritaires. Donc, les aider à organiser le scrutin et motiver tout le monde à voter. Au lieu de cela, ne voteront que les plus motivés. Et d'après toi qui sera le plus motivé ? L'indépendantiste ET celui qu'on aura fait chier parce qu'on lui aura dit d'aller à la niche (donc tous ceux qui se considèrent catalans et qui considèrent le droit de vote comme important ou qui considèrent qu'interdire le vote est une méthode digne de Franco). Ma plus grosse crainte c'est que la guardia civil, qui n'est pas réputée pour sa subtilité, ne donne aux indépendantistes ce qui leur manquait: des martyrs. Et ça part mal, 38 blessés, même si ça aurait pu être pire. Le gouvernement espagnol semble suffisamment intelligent pour comprendre que la dernière chose à faire c'est de faire des morts. Dernière modification par Diesnieves ; 01/10/2017 à 14h04. Motif: multi-edition pour grammaire et orthographe |
01/10/2017, 13h56 |
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01/10/2017, 14h10 |
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#117140 |
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Oui enfin je n'ai dit nulle part que les Catalans n'étaient pas un peuple ou n'avaient pas des arguments pour se revendiquer comme tel. Je dis qu'ils font partie d'une entité institutionnelle (l'Espagne), pour qui "le peuple" c'est les Espagnols. Je répondais à
Je ne me place pas dans un camp ou dans l'autre. Déjà parce que le sujet est bien plus émotionnel que raisonnable donc ne m'intéresse pas plus que ça. Ensuite parce que je n'ai ni le savoir ni la légitimité pour me positionner d'un côté ou de l'autre... |
01/10/2017, 14h39 |
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CharlesMauriceKaleos |
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Blesser des gens qui participent pacifiquement à un vote sans valeur légale, c'est vraiment le meilleur moyen de régler la situation
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01/10/2017, 16h03 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Avec l'action des policiers qui perdent encore les pédales, ça risque effectivement de tourner à ça.
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01/10/2017, 16h48 |
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#543148
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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01/10/2017, 16h55 |
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#543148 |
Alpha & Oméga
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Ca se barre effectivement en couille, autour de 500 blessés des charges de la guarda civil. Plusieurs personnes ont posté des tweets ou ils se photographie votant plusieurs fois sans problème et sûrement de grosses manifestations a venir des demain.
Notons au passage que le manque de dialogue reproché au gouvernement Espagnol se retrouve de façon égal aux indépendantistes envers le reste des catalans, ils ne négocient pas plus que le gouvernement Espagnol quand ils sont en position de force au parlement. Les lois votés pour le referendum ne l'ont pas été de façon très démocratique. Il n'y a eut aucun débat d'idée entre indépendantiste et le reste des Catalans et pour cause, si t'es pas indépendantiste c'est que t'es franquiste... Dernière modification par Estal'exilé ; 01/10/2017 à 17h25. |
01/10/2017, 17h17 |
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01/10/2017, 17h17 |
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Alpha & Oméga
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Des nouvelles.
A noter Citation :
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01/10/2017, 17h40 |
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Citation :
C'est pas inintéressant comme axe de réflexion, et je voudrais bien qu'on s'attarde sur les ramifications de ce postulat. Citation :
Et je pourrais même aller jusque chez eux faire campagne pour l'indépendance. |
01/10/2017, 17h46 |
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01/10/2017, 17h46 |
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Zangdar MortPartout |
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