Non hélas le mélange n'est pas que une richesse. Il y'a des apports positifs et aussi des négatifs.

Déjà il faut différencier l'immigration choisie, les échanges culturels youpi erasmus world village "la différence est une richesse".
Et l'immigration forcée ou contrainte, qui est souvent une souffrance déjà pour l'immigré de devoir quitter son pays, refaire sa vie en bas de l'échelle sociale, souvent mal considéré. Puis des habitants des quartiers ou l'on entasse cette main d’œuvre bon marché avec tous les problèmes sociaux qui s'ensuivent.
Alors oui le mélange apporte des richesses, et les pays à forte immigration (notamment universalistes comme la France et les USA) ont de bonnes chances d'avoir dans le futur des gains considérables dus au fait de savoir "importer" des étrangers et d’être suffisamment attractifs pour les fixer. Mais c'est loin d'être tout rose, et cette vision béate devient insupportable pour ceux qui eux encaissent réellement le prix des loupés de cette immigration.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Aeristh

Je propose que ceux qui disent ce genre de chose acceuil chez eux les migrants. Parce qu'avec le dérèglement climatique + la natalité en mode lapin de l'afrique c'est pas quelques milliers de migrants qu'on devras acceuillir si c'est open bar. C'est plusieurs dizaine de millions. On doit encourager les africains à rester chez eux + réduire fortement leur natalité sinon, ca va être le chaos dans quelques décennies.

Allez c'est ça on va les stériliser aussi les africains ?

Facile a dire quand on est blanc et qu'on à eu trois continents entier pour vider notre surplus de population lors de transition démographique .
Mais aller encourageons les Africains à virer les expats qui prennent les bons boulots et laissons les africains nationaliser les ressources qui servent à ta consommation ils auront peut être envie de rester chez eux.

Vous êtes hallucinant sérieux, comprenez que toutes la situations en Afrique n'est due que à votre mode vie capitaliste et impérialiste.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Facile a dire quand on est blanc et qu'on à eu trois continents entier pour vider notre surplus de population lors de transition démographique .

En trois siècles, la France a exporté moins de ressortissants vers le Nouveau Monde que l'Afrique vers l'Europe en dix ans.

Citation :

Mais aller encourageons les Africains à virer les expats qui prennent les bons boulots et laissons les africains nationaliser les ressources qui servent à ta consommation ils auront peut être envie de rester chez eux.

Ils ont fait ça dans certains pays, au Zimbabwe par exemple. C'est à peu près aussi débile que si la France expulsait du jour au lendemain tous les cadres supérieurs, ingénieurs et autres médecins étrangers pour les filer à des bac-3 français. Et ça a eu le même genre de résultats désastreux made in FN. La connerie n'a pas de couleur de peau.

Citation :

Vous êtes hallucinant sérieux, comprenez que toutes la situations en Afrique n'est due que à votre mode vie capitaliste et impérialiste.

Mais bien sûr : les Africains, ces grands enfants, sont incapables de la moindre autonomie, tout ce qui se passe dans le monde dépend uniquement du bon vouloir des Mighty Withies. Tu tiens un discours absurde d'un point de vue logique, et profondément raciste par dessus le marché.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais bien sûr : les Africains, ces grands enfants, sont incapables de la moindre autonomie, tout ce qui se passe dans le monde dépend uniquement du bon vouloir des Mighty Withies. Tu tiens un discours absurde d'un point de vue logique, et profondément raciste par dessus le marché.

La Françafrique ,le Franc CFA toussa² On est loin de l'indépendance économique de l'Afrique.

Citation :

Publié par Aloïsius

En trois siècles, la France a exporté moins de ressortissants vers le Nouveau Monde que l'Afrique vers l'Europe en dix ans.

Tu compare un pays à un continent. Compare les chiffres de l'immigration de l'Europe vers l'Amérique période 1492-1945 et ceux de l'Afrique vers l'Europe 1945-2017 et fait un rapport avec la population de la terre relativement aux époques et la tu pourra peut être utilisé un chiffre comme arguments.

[gnark]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Tu compare un pays à un continent. Compare les chiffres de l'immigration de l'Europe vers l'Amérique période 1492-1945 et ceux de l'Afrique vers l'Europe 1945-2017 et fait un rapport avec la population de la terre relativement aux époques et la tu pourra peut être utilisé un chiffre comme arguments.

L’Afrique a aussi participé au peuplement de l’Amérique de 1492 à 1945 ...

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Idarn

Et de leur propre volonté, c'est bien connu.

Je ne vois pas trop ce que cela change en terme de gestion de la population. Les Anglais immigrés en Australie ont aussi été, pour la plupart, déplacés contre leur grès mais ça reste tout autant valable comme régulation de la population ...

Sans compter qu'une partie de la population européenne fuyait la famine ... est-ce vraiment un choix ?

[Ixu]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Vous êtes hallucinant sérieux, comprenez que toutes la situations en Afrique n'est due que à votre mode vie capitaliste et impérialiste.

Non, cela est du au fait qu'ils ont goûté au luxe et confort de l'évolution technologique mais ont été incapable de s'en sortir dès que les blancs sont partis. Si les blancs n'étaient pas venus faire des colonies pour exploiter les ressources sur place (qu'ils n'exploitaient pas eu même), il n'y aura jamais eu de pays, pas de villes, rien hormis des petits villages.


Voilà un extrait du documentaire Empire of dust ça résume bien la situation africaine .

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Tu compare un pays à un continent. Compare les chiffres de l'immigration de l'Europe vers l'Amérique période 1492-1945 et ceux de l'Afrique vers l'Europe 1945-2017 et fait un rapport avec la population de la terre relativement aux époques et la tu pourra peut être utilisé un chiffre comme arguments.

Tu compares donc 5 siècles d'émigration européenne avec 60 ans d'émigration africaine... Bravo.

Citation :

Non, cela est du au fait qu'ils ont goûté au luxe et confort de l'évolution technologique mais ont été incapable de s'en sortir dès que les blancs sont partis. Si les blancs n'étaient pas venus faire des colonies pour exploiter les ressources sur place (qu'ils n'exploitaient pas eu même), il n'y aura jamais eu de pays, pas de villes, rien hormis des petits villages.

N'importe quoi. Ce n'est pas parce que Vuvuzela raconte des conneries que tu es obligé de surenchérir.

[Milkman]

Coup dur pour les trafiquants d'êtres humains:

MSF: «Nous suspendons les opérations de sauvetage» en mer Méditerranée
http://www.rfi.fr/emission/20170811-...bouchet-saulni

[Thesith]

Citation :

Publié par Ixu

Non, cela est du au fait qu'ils ont goûté au luxe et confort de l'évolution technologique mais ont été incapable de s'en sortir dès que les blancs sont partis. Si les blancs n'étaient pas venus faire des colonies pour exploiter les ressources sur place (qu'ils n'exploitaient pas eu même), il n'y aura jamais eu de pays, pas de villes, rien hormis des petits villages.


Voilà un extrait du documentaire Empire of dust ça résume bien la situation africaine .

D'ailleurs sans nous ils n'auraient même pas découvert comment allumer un feu.

Sérieusement entre toi et Vuvuzela mon coeur balance. Parce que c'est carrément les 2 extrêmes. Enfin non en fait je préfère encore son discours à lui que le tiens. Car au moins lui n'est pas raciste. (mais condescendant limite raciste aussi....)

Mais t'as raisons y avait 0 civilisation avant l'arrivée de l'homme blanc.

Incroyable de lire un discours pareil en 2017...

[Frescobaldi]

Surtout que la colonisation coûte bien plus qu'elle ne rapporte donc niveau exploitation on repassera, on en a encore l'exemple avec nos résidus d'empire colonial que sont les dom-tom

Message supprimé par son auteur.

[Milkman]

Il faut avouer que nos derniers représentants ont toujours eu des liens troubles avec l’Afrique
VGE et ses diamants, mitterant et l’assassinat de Sankara, sarkozy et l'arrestation de Gbagbo etc.
Des qu'il y a un semblant d'espoir, la france n'est jamais loin pour s'en occuper... Et ce sont les mêmes, de gauche, du centre et de droite, qui se réclament en tant que grands défenseurs des valeurs démocratiques etc. Marrant.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Le maréchal Haftar, qui contrôle l'essentiel du territoire libyen, demande 17 milliards d’euros (20 milliards de dollars) à l’UE pour bloquer les flux migratoires à la frontière Sud de la Libye.
http://www.opex360.com/2017/08/13/li...x-migratoires/
http://www.lepoint.fr/monde/en-libye...2149648_24.php

La somme, a priori élevée, serait en pratique inférieure au montant versé par l'UE à la Turquie au regard de l'importance respective des flux migratoires. En effet, la Turquie devrait percevoir au total 6 milliards d'euros pour contrôler un nombre de migrants proportionnellement très inférieur au montant réclamé par la Libye.

Parallèlement, l'Italie a ratifié un accord avec l'autre exécutif libyen, Fayez Al Sarraj (le dirigeant de la Libye tripolitaine, qui est la plus petite des trois régions libyennes), pour contrôler les flux migratoires sur la mer Méditerranée, donc la zone la plus septentrionale de la Libye. En pratique, cet accord permettra à la marine italienne d'opérer dans les eaux territoriales libyennes.
https://www.humanite.fr/migrations-d...-macron-639880

Du coup, Haftar menace de tirer sur les navires italiens.

[Marnot]

Et on va certainement payer. C'est ca qui est magnifique on va payer comme en Turquie pour que d'autres se salissent les mains. Pour que le petit Européen ne sois pas trop heurter dans sa sensibilité.

Alors qu'avec certainement le même fric on pourrait financer et ré-armée nos militaires pour que l'Espagne, l'Italie, la France, Grèce etc... fassent le taf. Ca ferait des emplois et ca bloquerais définitivement l'énorme flux de migrant. Sachant que l'une ou l'autre des solutions ne suffit pas si la démographie reste incontrôlable.

Au passage toujours impossible de demander une poursuite contre notre ex président ? Ce criminel qui a déstabilisé la Libye pour faire plaisir au copain ?

Message supprimé par son auteur.

[Modéré par Episkey :]

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu compares donc 5 siècles d'émigration européenne avec 60 ans d'émigration africaine... Bravo.

Bien évidemment que c'est stupide, mais je ne fais que répondre à un argument stupide qui cherche à faire des comptes et des comparaisons entre des structures migratoires différentes à différentes époques.

Je ne crois pas trop comme mon interlocuteurs soit capable de comprendre que l'imigration Africaine est due a nos besoins européens de mains d'oeuvre à bas prix dans plusieurs secteurs (ici comme en l'Afrique d'ailleurs). Evidemment qu'il n'y a rien avoir entre les filières d'immigration coloniale américaine passées et les chaînes de causalités capitalistes et post coloniale menant à la nécessité (en terme économique la demande) de migration (mondialisation et rétrocession du care par exemple si vous voulez puisez dans de la littérature sociologique précise cf. Caroline Ibos ou autre).

Face à des arguments stupide et simplistes ,je réponds pas la simplicité et le raccourcis pour être compris.

Ensuite je suis désolé bien sur que l'impérialisme (et les régimes corrompus qu'il entretien) y est pour beaucoup dans le retard de développement Africain. Les Africains ne sont pas plus bêtes que les autres contrairement a ce qu'on essaye de me faire dire mais ils ont droit à un réseau de magouilleurs entre eux et leurs accès aux ressources qui est grassement entretenu par la France (je ne connais pas la situation en dehors de l'l'Afrique Francophone, je ne devrais pas généraliser). La Françafrique est une réalité qu'on ne peut nier et qui empêche encore le développement d'une économie Africaine indépendantes dans ces choix (cc Bouygues) . L'impérialisme Français n'est pas le seul à l'oeuvre parce que bien que l'Oncle Sam ai laissez à la République Française les clefs de l'l'Afrique francophone pendant la Guerre Froide on a aujourd'hui droit au débarquement en grande pompes des investisseurs aux services des impérialisme chinois ou indien.
Bien sur des initiatives Africaine indépendante existes ,je ne le nie pas, et je leurs souhaite une réussite durable.

Citation :

Publié par gnark

Sans compter qu'une partie de la population européenne fuyait la famine ... est-ce vraiment un choix ?

Et les migrants actuels viennent uniquement pour la CAF c'est ça ? La majorités des migrants Africains/Syriens/Afghan/Irakien qui viennent en Europe fuis les famines,les guerres ou le manque de recrutement dans les jobs à haute qualifications dans les pays Africains. L'europe ne fait plus vraiment rêver et c'est de plus en plus un mal nécessaire pour de nombreux Africains . Pas mal de migrants qui traversent la méditéranée depuis la Libye le font car la guerre ravager un pays qui était avant un eldorado économique pour nombre d'entre eux qui n'avait pas l'intention de partir plus loins que la libye (je rapelle que 70% des migrants africains le sont au sein de migrations intra africaines).


Arretons ces idées reçu que ce soit sur l'incapacité des pays Africains à se develloper d'eux mêmes (et donc favorisons les initiatives locales plutot que rapports de business presque coloniaux) et surtout cette idée d'invasion migratoire,l'Europe ne fait plus rêver.
Il n'y plus beaucoup de migrants à nos frontières par contre il y un certains nombre de réfugiés (politique ou climatique) que nous devrions rapidement prendre en charge avec humanité et non avec des structures d'accueil déshumanisante et traumatisante .Quiconque parlera avec un migrant ayant eu a faire avec les camps en Italie et Gréce ou a Calais comprendra (en partie car l'expérience n'est pas le récit) que le parcours de ces gens est admirable mais que le traumatisme sera grand pour eux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Face à des arguments stupide et simplistes ,je réponds pas la simplicité et le raccourcis pour être compris.

Et tu tapes à côté de la plaque. Parce que tes arguments sont eux aussi simplistes et stupides du coup. En particulier ton laïus sur l'impérialisme européen responsable de tout et la manière systématique que tu as de retirer toute autonomie d'action aux Africains. C'est classique d'une certaine géographie du développement (S. Brunel par exemple) qui parvient à la fois à vanter les extraordinaires qualités des Africains et à expliquer que tout ce qui va mal dans ce continent est purement exogène. Ben non. Le simple fait que les pays africains connaissent des trajectoires totalement différentes (comparez le Botswana et le Mali par exemple, ou bien la Namibie et le Nigéria...) devraient logiquement permettre d'évacuer les explications simplistes et mono-causales du style "l'émigration africaine est provoquée par le besoin de nounous des riches européennes".

[Vuvuzela]

Peut être parce qu'au Botswana et en Namibie on à pas automatiquement flinguées les gouvernement honnête ? (RIP Sankara)

Que ces deux exemples sont des pays très peu peuplés pour le continents (forcément une faible populations et beaucoup de richesse ca facilite toujours le dévellopement).Ils bénéficient aussie d'une structure religieuse homogéne, ça aide à a stabilité.

La Namibie n'est indépendante que depuis 20 ans en plus ce qui lui a permis d'éviter pas mal de trouble causer par les interets des impérialismes soviétiques et américains durant la guerre froide aussi.

Et ces deux pays sont bien la preuve que quand un gouvernement démocratique est en place ,les nations Africaine prospére aux même rythmes que les autres.Le probléme ce sont donc les élites dirigeantes mises en place dans les situations post coloniales et qui entretiennent le detournement des richesses.

Evidement il n'y pas 100% de facteurs exogéne,mais il y a une bonne part du retard accumulé qui est due à de l'intervention extérieure (au continent ,mais aussi entre les états africain eux même évidement).

[Tzioup]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Peut être parce qu'au Botswana et en Namibie on à pas automatiquement flinguées les gouvernement honnête ? (RIP Sankara)

Tiens, "on" a buté Sankara maintenant? "On" a beau dos.

Alors que le coup d'État qui a mis Sankara au pouvoir (avec Compaore, tiens donc), supporté ouvertement par la Lybie, ca c'était un coup d'état d'honnête homme

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vuvuzela

La Namibie n'est indépendante que depuis 20 ans en plus ce qui lui a permis d'éviter pas mal de trouble causer par les interets des impérialismes soviétiques et américains durant la guerre froide aussi.

Et ces deux pays sont bien la preuve que quand un gouvernement démocratique est en place [...]

Quelle chance, la Namibie a été sous la domination de l'Afrique du Sud de l'Apartheid... Tronche de la démocratie.
Ceci étant, l'Ethiopie, un des géants démographiques de l'Afrique et une bonne grosse dictature velue, connait un taux de croissance à 12% depuis de longues années déjà. Alors même qu'elle était le symbole de la misère et de la détresse humaine dans les années 80, et qu'elle est largement ciblée par les impérialisme chinois et, plus hostilement encore, arabes... Et c'est en plus un pays multiethnique et multiconfessionnel.

Bref : c'est plus compliqué.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Tzioup

Tiens, "on" a buté Sankara maintenant? "On" a beau dos.

Oui , pardon. La France et nos dirigeants supportant leurs petits copains sur places.