[Ringostaar]

Citation :

Publié par TabouJr

Bref, c'est compliqué, et je ne sais même pas si j'ai répondu à ta question.

Qu'on qualifie de pénétration le faite de doigter quelqu'un.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ca veut dire quoi "un slam" ?

De la pollution visuelle en concert Nan plus sérieusement c'est ça :


Je pense que tu deviennes assez facilement pourquoi la plupart des femmes ne sont pas fan de cette pratique.

Après on voit aussi des effets positifs a cette pratique lorsque l'organisation n'as rien prévu pour les personnes en fauteuil :



Ca fait toujours plaisir de voir un mec en fauteuil profiter un peu d'une ou deux chanson en étant littéralement porté par la foule qui se le passe parce que mine de rien c'est lourd C'est pratiqué depuis aussi longtemps que je me souviens mais ça a été médiatisé en France (le slam en fauteuil) principalement par le Hellfest lorsqu'ils ont travaillé à changer l'image du festival qui été vu d'un mauvaise oeil à l'époque #satanistes #oncassetoutparcequonshabilleenoir etc

C'est presque devenu un incontournable du hellfest et on voit maintenant à chaque édition des gens slam en fauteuil parfois même par des gens valides en fauteuil qui affirment le faire pour donner de la visibilité à la cause handicapé en festival puisque des places ou accès sont rarement prévus et les personnes ne pouvant se déplacé en fauteuil finissent sur le dos des potes parce que avec la boue ca devient vite impossible pour eux de se déplacer.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ringostaar

Qu'on qualifie de pénétration le faite de doigter quelqu'un.

C'est l'usage en droit français, oui.

[Paile]

A noter que malheureusement en ce qui concerne la pénétration anale, ça dépend encore trop souvent de l'interprétation du juge concernant le caractère sexuel de la zone. Certains réclament une intention sexuelle des auteurs pour considérer qu'il y a viol.

(Alors que comme le dit TabouJr plus haut, le viol n'est pas systématiquement motivé sexuellement)

Du coup c'est encore plus dur à faire reconnaître comme tel...

[Colsk]

Il faut lire cet article à mes yeux même s'il peut être pénible :
http://www.lemonde.fr/afrique/articl...5080_3212.html

Heureusement que c'est en voie de disparition.

Le cote hallucinant c'est la fin sur le sida en fait pour moi, le coté délirant de la pratique étant atténué vu que je la connaissais déjà mais pas sur que cela soit le cas pour pas mal de posteurs ici.

[Frescobaldi]

Jamais entendu parler personnellement, j'ai du mal à comprendre le principe. Des familles paient pour qu'on viole leurs proches, possiblement dès qu'elles ont 9 ans ?
Ce n'est pas grand chose à côté du manspreading dans le métro cela-dit

[Silgar]

C'est un comportement abject...

La seule chose de positif à retenir est que ce ne serait pas accepté "dans notre Société". Pour le reste, entre le viol, l'indifférence pour ses victimes, la diffusion volontaire du VIH, les croyances enfantines, son prétendu rôle social et le décompte pathétique, on comprend pourquoi il est absolument crucial que les femmes disposent de la meilleure éducation pour échapper à ces hyènes et faire évoluer leur Société.

[BlackArk]

J'espère que papa a quand même profiter lui même de la prestation du coup A vomir

[Ringostaar]

On ne se pose pas de question car c'est la tradition

[Paile]

Citation :

Publié par Ringostaar

On ne se pose pas de question car c'est la tradition

Dans la dernière partie, ils évoquent le fait que ça évolue sous la pression des chefs traditionnels et des OGN. La lutte doit probablement suivre le même schéma que pour l'excision.

Vu que d'après ce que j'ai compris, l'approche la plus efficace dans le cas de l'excision c'est une coopération avec ceux qui représentent la tradition localement. Comme ça l'abandon vient de la communauté, pas d'une pression extérieure, et c'est beaucoup plus profond et durable.

Du coup, ici il y a des chances que ça suive la même logique.

[Eden Paradise]

On a pas parlé de James Damore et de son papier qui l'a mené au licenciement ?

[Zackoo]

Quiconque à lu son memo se tirerait une balle :

Citation :

Openness directed towards feelings and aesthetics rather than ideas. Women generally also have a stronger interest in people rather than things, relative to men (also interpreted as empathizing vs. systemizing).
These two differences in part explain why women relatively prefer jobs in social or artistic areas. More men may like coding because it requires systemizing and even within SWEs, comparatively more women work on front end, which deals with both people and aesthetics, saying women on average have more.

Citation :

We always ask why we don’t see women in top leadership positions, but we never ask why we see so many men in these jobs. These positions often require long, stressful hours that may not be worth it if you want a balanced and fulfilling life. Status is the primary metric that men are judged on, pushing many men into these higher paying, less satisfying jobs for the status that they entail.

Pour ceux qui m'ont le plus marqué.

Y'a pas d'argumentation basé et sourcé, il dit en mot poli et plus ou moins scientifique que les femmes sont inférieurs au homme sur ces domaines, en justifiant avec des causes biologiques sans expliquer les causes réelles et précises et conclu que google est une société politiquement de gauche qui empêche ceux qui sont d'accord avec son PdV de s'exprimer.

[Fnord]

Citation :

Publié par Zackoo

Quiconque à lu son memo se tirerait une balle :

Pour ceux qui m'ont le plus marqué.

Y'a pas d'argumentation basé et sourcé, il dit en mot poli et plus ou moins scientifique que les femmes sont inférieurs au homme sur ces domaines, en justifiant avec des causes biologiques sans expliquer les causes réelles et précises et conclu que google est une société politiquement de gauche qui empêche ceux qui sont d'accord avec son PdV de s'exprimer.

Dans le paragraphe dont tu as extrait la première citation il y a quand même 7 liens vers différents articles. Qu'on soit d'accord ou non avec son propos c'est un peu abusé de dire qu'il ne source pas.
(Page 4 du memo en bas : https://diversitymemo-static.s3-us-w...ho-Chamber.pdf )

Sinon je partage pas mal l'analyse suivante de Peggy Sastre :
https://m.slate.fr/story/149598/pers...versite-google

[TabouJr]

Citation :

Publié par Zackoo

Y'a pas d'argumentation basé et sourcé, il dit en mot poli et plus ou moins scientifique que les femmes sont inférieurs au homme sur ces domaines, en justifiant avec des causes biologiques sans expliquer les causes réelles et précises et conclu que google est une société politiquement de gauche qui empêche ceux qui sont d'accord avec son PdV de s'exprimer.

Wow. Il donne un point de vue qui ne va pas dans le sens de la bien-pensance féministe, il argumente, source son point de vue selon lequel vouloir atteindre les 50% de personnel féminin dans les STEM est un voeux pieux et contraignant pour les deux sexes parce que complètement opposé à l'evopsy. Du coup, il se fait virer pour avoir dit son opinion, mais Google c'est une boîte qui est trop cool et qui n'empêche pas les gens d'exprimer des points de vue du genre du sien puisqu'une fois virés, ils peuvent aller fermer leur gueule au chômage.

Cette histoire est dramatique. Le memo n'est pas sexiste et n'explique pas que les femmes seraient inférieures. En plus il est sourcé et basé sur des meta-études scientifiques. Le fait qu'il défende le point de vue de l'evopsy ne le rend pas sexiste. Dire que les hommes et les femmes sont différents n'est pas en soi sexiste. En tirer des conclusions ne l'est pas non plus. Sinon il faut vite revenir sur le congés maternité qui est largement plus sexiste que le memo en question.

Il y a un homme qui s'est fait punir (il a été licencié) pour avoir exprimé son opinion qui ne va pas dans le sens du sacro-saint féminisme déterministe et tout le monde s'en réjouit. J'aimerais bien savoir ce que ça aurait donné si le même memo soutenant les mêmes théories évolutionnistes et en tirant des conclusions similaires sur l'oppression subie par les deux sexes dans le cadre de la parité dans les milieux du STEM avait été rédigé par une femme, histoire d'être bien sure qu'on ne se trompe pas de méchant dans l'affaire.

Quelqu'un s'est fait licencier pour avoir exprimé une opinion que les masses ont jugés indicible sans jamais initier de débat contradictoire. Ça n'a rien à voir avec le féminisme. C'est une régression intellectuelle très inquiétante. La censure n'a jamais été une solution à aucun problème.

@Fnord: Peggy est une excellente source évolutionniste.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Wow. Il donne un point de vue qui ne va pas dans le sens de la bien-pensance féministe, il argumente, source son point de vue selon lequel vouloir atteindre les 50% de personnel féminin dans les STEM est un voeux pieux et contraignant pour les deux sexes parce que complètement opposé à l'evopsy. Du coup, il se fait virer pour avoir dit son opinion, mais Google c'est une boîte qui est trop cool et qui n'empêche pas les gens d'exprimer des points de vue du genre du sien puisqu'une fois virés, ils peuvent aller fermer leur gueule au chômage.

Cette histoire est dramatique. Le memo n'est pas sexiste et n'explique pas que les femmes seraient inférieures. En plus il est sourcé et basé sur des meta-études scientifiques. Le fait qu'il défende le point de vue de l'evopsy ne le rend pas sexiste. Dire que les hommes et les femmes sont différents n'est pas en soi sexiste. En tirer des conclusions ne l'est pas non plus. Sinon il faut vite revenir sur le congés maternité qui est largement plus sexiste que le memo en question.

Il y a un homme qui s'est fait punir (il a été licencié) pour avoir exprimé son opinion qui ne va pas dans le sens du sacro-saint féminisme déterministe et tout le monde s'en réjouit. J'aimerais bien savoir ce que ça aurait donné si le même memo soutenant les mêmes théories évolutionnistes et en tirant des conclusions similaires sur l'oppression subie par les deux sexes dans le cadre de la parité dans les milieux du STEM avait été rédigé par une femme, histoire d'être bien sure qu'on ne se trompe pas de méchant dans l'affaire.

Quelqu'un s'est fait licencier pour avoir exprimé une opinion que les masses ont jugés indicible sans jamais initier de débat contradictoire. Ça n'a rien à voir avec le féminisme. C'est une régression intellectuelle très inquiétante. La censure n'a jamais été une solution à aucun problème.

@Fnord: Peggy est une excellente source évolutionniste.

Faut aussi voir dans quelles conditions il a exprimé son opinion. S'il a envoyé son opinion à la diffusion générale de l'entreprise sans qu'on lui demande son avis, il peut avoir été licencié pour avoir nui à la bonne ambiance de travail dans l'entreprise. Si par contre c'était une lors discussion privée entre quelques personnes, là par contre oui, c'est exagéré je trouve. Après, il me semble que c'est un classique aux USA, on peut facilement se faire licencier sans justification donc également pour ses opinions politiques. Et faut pas croire que les "libéraux" sont les plus tolérants envers les opinions contradictoires, je crois même avoir lu une enquête montrant que c'était le contraire.

L'article de Slate est assez intéressant, surtout pour constater comment la presse peut tourner à l'hystérie sur ce sujet. Ca me rappelle pas mal le gamergate. Mais bon ça change pas mon propos, ce qui compte le plus c'est le contexte dans lequel cette opinion a été écrite.

[Gozmoth]

Citation :

Publié par Fnord

Sinon je partage pas mal l'analyse suivante de Peggy Sastre :
https://m.slate.fr/story/149598/pers...versite-google

Je ne connaissais pas cet auteur, son blog est très intéressant.

[Paile]

Je crois que le motif de licenciement est que Google n'autorise pas qu'on s'en prenne à ses employé, et qu'il a été considéré que ce manifeste pouvait viser les employées femmes de Google.

Ensuite je trouve excessif de virer quelqu'un pour un texte si rapidement, ça laisse quand même peu de place à l'analyse et la défense. Là c'est plus un licenciement pour motif d'image que pour tt autre chose et c'est problématique. Vu qu'avec l'emballement ça peut arriver pour à peu près n'importe quoi.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Fnord

Dans le paragraphe dont tu as extrait la première citation il y a quand même 7 liens vers différents articles. Qu'on soit d'accord ou non avec son propos c'est un peu abusé de dire qu'il ne source pas.
(Page 4 du memo en bas : https://diversitymemo-static.s3-us-w...ho-Chamber.pdf )

Sinon je partage pas mal l'analyse suivante de Peggy Sastre :
https://m.slate.fr/story/149598/pers...versite-google

Merci de ton lien, je vais te répondre de façon concise.

Quand on écrit quelque chose en science, chaque affirmation doit être sourcé environ 2 ou 3 fois, même écrire dans un papier international pourri avec impact factor de 1.5 demande environ 45 sources au grand minimum sinon c'est refusé.

Autrement il serait possible d'écrire un memo comme quoi le réchauffement climatique est une imposture car tu trouveras toujours des publications soient fausses, soient écrites dans des journaux de merde, soit partielles, càd viable que dans un contexte précis.

Je maintiens donc l'idée que son mémo n'est pas sourcé, mettre 7 sources, c'est au même niveau de 0 en science. De plus pour avoir lu son mémo il fournit précisément 2 articles, le reste étant des liens wikipedia et de site type doctissimo. C'est même pas une note passante c'est un retour au niveau L1 qu'il faut refaire à ce niveau là.

J'ai aussi ton blog, et j'ai trouvé l'écriture très étrange ... Peu importe les raisons données et les justifications pré établis avant d'écrire un article, c'est le fond qui compte. C'est comme dire " je suis pas raciste ... mais " ou encore " j'ai des amis arabes et je mange même du couscous mais ..."

Citation :

Publié par TabouJr

...

Wow je sais pas si tu me troll mais bon.

Déjà les points de vue on s'en tape en science, tout le monde peut en avoir, ils ne se valent pas tous. Quand on le met sur la place publique, il faut être prêt à l'assumer, encore plus comme quand je l'ai prouvé plus haut, ce PdV n'est absolument pas sourcé ni argumenté, ou du moins l'argumentation est du même niveau à aller au Sénat américain avec une boule de neige et dire le réchauffement climatique exiiiisteeeee paaaaaaaaas.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Zackoo

Merci de ton lien, je vais te répondre de façon concise.

Quand on écrit quelque chose en science, chaque affirmation doit être sourcé environ 2 ou 3 fois, même écrire dans un papier international pourri avec impact factor de 1.5 demande environ 45 sources au grand minimum sinon c'est refusé.

Autrement il serait possible d'écrire un memo comme quoi le réchauffement climatique est une imposture car tu trouveras toujours des publications soient fausses, soient écrites dans des journaux de merde, soit partielles, càd viable que dans un contexte précis.

Je maintiens donc l'idée que son mémo n'est pas sourcé, mettre 7 sources, c'est au même niveau de 0 en science. De plus pour avoir lu son mémo il fournit précisément 2 articles, le reste étant des liens wikipedia et de site type doctissimo. C'est même pas une note passante c'est un retour au niveau L1 qu'il faut refaire à ce niveau là.

J'ai aussi ton blog, et j'ai trouvé l'écriture très étrange ... Peu importe les raisons données et les justifications pré établis avant d'écrire un article, c'est le fond qui compte. C'est comme dire " je suis pas raciste ... mais " ou encore " j'ai des amis arabes et je mange même du couscous mais ..."

Wow je sais pas si tu me troll mais bon.

Déjà les points de vue on s'en tape en science, tout le monde peut en avoir, ils ne se valent pas tous. Quand on le met sur la place publique, il faut être prêt à l'assumer, encore plus comme quand je l'ai prouvé plus haut, ce PdV n'est absolument pas sourcé ni argumenté, ou du moins l'argumentation est du même niveau à aller au Sénat américain avec une boule de neige et dire le réchauffement climatique exiiiisteeeee paaaaaaaaas.

Je pense que Tabou ne trolle pas et d'ailleurs je suis entièrement d'accord avec elle.
De plus, le fait que les différences soient réellement biologiques ça ne remet pas au cause une grande partie de l'argumentation.
Le simple fait qu'il ait été viré confirme ce qu'il disait dans le memo à savoir que le féminisme est devenue une idéologie politiquement correcte et imposée en mode "parti unique"

Sur le propos à sourcer à savoir la différence biologique influerait sur la psychologie :
Tu critiques le sourçage de son argumentation, mais est-il possible de trouver 44 sources sérieuses qui infirment son propos ? Est-il possible de trouver 44 sources sérieuses pour le confirmer ?

En l'absence de ce travail de bibliographie on ne peut que se baser sur des études isolées en faisant confiance à notre libre arbitre pour évaluer à la fois le raisonnement et la qualification ainsi que le biais de l'auteur.

Que la psychologie des hommes et des femmes ait évolué de manière différente, vu les rôles différents tenus par les deux sexes ces derniers millénaires, et vu les différences biologiques, je trouve pas ça choquant.

Comme j'expliquais sur un autre thread, il est évident que la biologie n'est pas capable de s'adapter aussi vite que la société change. Si il l'était, on aurait pas une réaction favorisant la fuite ou le combat lors d'une présentation powerpoint en face de ses grands chefs...

[Aedean]

A noter que le monsieur refuse de répondre à la presse, mais qu'il a été interviewé un youtuber proche de l'alt-right, Stefan Molyneux.

Le genre de personnes à dire que le féminisme, c'est du socialisme en petite culotte.

Qu'il ait été viré me semble être une sanction trop forte, mais je pense qu'il va falloir attendre un peu que tout cela se décante pour voir qui était cette personne pour comprendre ce qu'il y a derrière ce texte.

Citation :

Publié par Eden Paradise

En l'absence de ce travail de bibliographie on ne peut que se baser sur des études isolées en faisant confiance à notre libre arbitre pour évaluer à la fois le raisonnement et la qualification ainsi que le biais de l'auteur.

En l'absence de travail de bibliographie, il faut regarder les études telles qu'elles sont. Si elles sont mauvaises, alors le résultat n'est pas bon.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aedean

A noter que le monsieur refuse de répondre à la presse, mais qu'il a été interviewé un youtuber proche de l'alt-right, Stefan Molyneux.

Le genre de personnes à dire que le féminisme, c'est du socialisme en petite culotte.

Qu'il ait été viré me semble être une sanction trop forte, mais je pense qu'il va falloir attendre un peu que tout cela se décante pour voir qui était cette personne pour comprendre ce qu'il y a derrière ce texte.


En l'absence de travail de bibliographie, il faut regarder les études telles qu'elles sont. Si elles sont mauvaises, alors le résultat n'est pas bon.

Tout à fait.
Je recommande par exemple la vidéo :
Les différences cérébrales et cognitives entre hommes et femmes expliquées par le CNRS.

Va-t-on venir expliquer que le cnrs est un organisme suppôt du patriarcat ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par Borh

L'article de Slate est assez intéressant, surtout pour constater comment la presse peut tourner à l'hystérie sur ce sujet. Ca me rappelle pas mal le gamergate. Mais bon ça change pas mon propos, ce qui compte le plus c'est le contexte dans lequel cette opinion a été écrite.

Il s'agit d'un memo interne à Google après que les employés ont été sollicités pour donner leurs opinions sur les raisons de l'échec des politiques d'égalité au sein de Google (qui s'est fait épinglé récemment pour un problème d'inégalité statistique salariale entre homme et femme).

Donc en gros, Google demande leur avis aux employés pour trouver des solutions et en vire un parce qu'il a donné son avis et proposé des solutions. On devrait tous applaudir parce qu'une poignée de féministes de la quatrième vague ont peur qu'on leur retire le peu qu'il leur reste de l'existentialisme de mamie Simone ? Sans moi, merci, je vais garder une échelle de valeur qui place la liberté d'opinion au dessus de l'égalité des sexes et continuer à trouver perturbant que, même aux US, on puisse licencier quelqu'un parce qu'il a fait ce qu'on lui a demandé.

-----

Pour ceux qui le croient vraiment quand on leur dit que le memo est sexiste et qui ne sont pas anglophobes, des citations à méditer.

Citation :

Some intentionally deny the science because they are afraid it will be used to justify keeping women out of STEM. But sexism isn’t the result of knowing facts; it’s the result of what people choose to do with them.

No, the Google manifesto isn’t sexist or anti-diversity. It’s science - Debra Soh

Citation :

The author specifically objects to using what his memo calls discriminatory means to achieve greater gender diversity, then adds that he has concrete suggestions for changes at Google that would “increase women’s representation in tech and without resorting to discrimination.” In his telling, this could be achieved by making software engineering “more people-oriented with pair programming and more collaboration” and changes that would “allow those exhibiting cooperative behavior to thrive,” as well as offering more opportunities for employees to work part time.

The Most Common Error in Media Coverage of the Google Memo - Conor Friedersdorf

Citation :

Damore never said women cannot rise to corporate leadership including at Google, but he stepped on a similar outrage land mine that former Harvard Professor Larry Summers triggered when he said at a conference in 2005 that women were underrepresented in the upper echelons of abstract science because women and men have different intellectual make-ups. Summers never said women could not be scientists. Clearly, they can, but he attributed the discrepancy in numbers to something other than discrimination.

The Google diversity memo should start the conversation — not end it - Patrice Lee Onwuka

Et l'histoire de Larry Summers à laquelle il est fait référence, pour ceux qui ne connaîtraient pas.

Ah oui et aussi:

Citation :

The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.

Calling Bullshit - Carl Bergstrom & Jevin West - Lecture 1.3 - Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle

[Eden Paradise]

D'autres faits intéressants sur cette affaire :
Certaines employées de google ne seraient pas allées bosser, les raisons sont détaillées dans l'article :
https://pjmedia.com/lifestyle/2017/0...ved-his-point/

Autre point de friction
"We have extensive government and Google programs, fields of study, and legal and social norms to protect women, but when a man complains about a gender issue affecting men, he's labeled as a misogynist and a whiner," Damore argued.

Autre point qui mériterait un débat à part entière
"the same forces that lead men into high pay/his stress jobs in tech and leadership cause men to take undesirable and dangerous jobs like coal mining, garbage collection, and firefighting, and suffer 93% of work-related deaths."
(Autrement dit, a-t-on vu une féministe dénoncer la surreprésentation des hommes dans des positions difficiles comme la détention, les travaux dangereux, les suicides, etc.. ?)

[Borh]

Citation :

Publié par Eden Paradise

D'autres faits intéressants sur cette affaire :
Certaines employées de google ne seraient pas allées bosser, les raisons sont détaillées dans l'article :
https://pjmedia.com/lifestyle/2017/0...ved-his-point/

oui mais ça justifie aussi à posteriori que ce type d'opinion exprimée est nuisible pour l'entreprise.

[Paile]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Autre point qui mériterait un débat à part entière
"the same forces that lead men into high pay/his stress jobs in tech and leadership cause men to take undesirable and dangerous jobs like coal mining, garbage collection, and firefighting, and suffer 93% of work-related deaths."
(Autrement dit, a-t-on vu une féministe dénoncer la surreprésentation des hommes dans des positions difficiles comme la détention, les travaux dangereux, les suicides, etc.. ?)

Oui, au moins pour les suicides, je suis sure d'avoir vu des féministes mentionner le fait que la société valorise seulement certains aspects de la réussite des hommes, en particulier la réussite au travail, et que ça pouvait contribuer aux raisons de suicide.
Pareil pour le stress au travail, ça joue également dans les raisons d'accepter un travail stressant mais valorisant.

Et qu'une évolution de la perception de la notion de réussite pour un homme pouvait contribuer à changer un peu les choses à ce niveau.


Donc ça fait partie des thématiques abordées. Je pense que c'est pareil pour les métiers à risque, ça a du faire l'objet de réflexion également.


Pour le reste, je pense en effet que ce manifeste aurait du, pas non plus "ouvrir" la discussion vu qu'elle n'est pas réellement neuve, mais pas la clore, et surement pas la clore aussi arbitrairement. Ce n'est assurément pas un service à rendre au féminisme, et la décision de Google me parait être davantage une volonté de préserver leur image qu'autre chose.

Si de surcroit l'opinion a été réclamée, alors effectivement c'est encore plus problématique. S'il y a quelque chose de faux dans ce qu'il dit, il vaut mieux en profiter, puisque c'est le but de Google, pour assurer des formations et autres pour expliquer pourquoi c'est faux (vu qu'il doit pas être le seul à penser ça) que virer les éléments qui disent quelque chose de faux (c'est pas une méthode de tri qui me parait ultra pertinente).