[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par I3aldou

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...7_4355770.html

Le fil de commentaires facebook est d'ailleurs édifiant d'effet Boomerang.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Finnsi

C'est quand même bien triste de ne plus avoir confiance en rien.

Vu la quantite de merde dont se sont rendus effectivement coupable les representant des peuple en occident (je ne pense pas specifiquement a la France ici), c'est pas super etonnant que ca se produise.

par exemple, tu parles des fruits et legumes. Tu veux qu'on parle du lobby du lait en France ? parce que dans le genre propagande pour faire croire qu'un truc useless (un adulte a 0 besoin de boire du lait de vache) est necessaire a la bonne sante, ca se pose la.

[Christobale]

Citation :

Publié par N° 44 636

par exemple, tu parles des fruits et legumes. Tu veux qu'on parle du lobby du lait en France ? parce que dans le genre propagande pour faire croire qu'un truc useless (un adulte a 0 besoin de boire du lait de vache) est necessaire a la bonne sante, ca se pose la.

Je vois pas trop le rapport. L'industrie du lait fait du marketing pour vendre ses produits, autant que ferrero vente les bienfaits du nutella pour le gouté.

[Paile]

Ouais sauf qu'on voit rarement le personnel médical vanter les bienfaits sur la santé du nutella (si ce n'est sur le coté "c'est important de se faire plaisir, de temps en temps, mais faut pas abuser", très très très éventuellement). Le lait en revanche, c'est bien plus souvent présenté comme un fait acquis qu'il faut en boire pour une alimentation équilibrée, sinon ou on va trouver le calcium ? Et si t'en bois pas te plains pas de l'ostéoporose après, hein.

[Darkhain]

Citation :

Publié par Paile

Ouais sauf qu'on voit rarement le personnel médical vanter les bienfaits sur la santé du nutella (si ce n'est sur le coté "c'est important de se faire plaisir, de temps en temps, mais faut pas abuser", très très très éventuellement). Le lait en revanche, c'est bien plus souvent présenté comme un fait acquis qu'il faut en boire pour une alimentation équilibrée, sinon ou on va trouver le calcium ? Et si t'en bois pas te plains pas de l'ostéoporose après, hein.

Pas besoin d'en boire, tu en as suffisamment dans le beurre, le fromage, crème fraiche, yaourt etc... sans compter les autres produits non laitiers, comme l'amande, brocoli, haricots verts, épinards, etc.

[Christobale]

Citation :

Publié par Paile

Ouais sauf qu'on voit rarement le personnel médical vanter les bienfaits sur la santé du nutella (si ce n'est sur le coté "c'est important de se faire plaisir, de temps en temps, mais faut pas abuser", très très très éventuellement). Le lait en revanche, c'est bien plus souvent présenté comme un fait acquis qu'il faut en boire pour une alimentation équilibrée, sinon ou on va trouver le calcium ? Et si t'en bois pas te plains pas de l'ostéoporose après, hein.

jamais vu un médecin ou autre me dire de boire du lait.

C'est du pur marketing pour vendre un produit, qui d'ailleurs n'est pas un mauvais produit car c'est un bon apport en protéine/graisse/vitamine.

Commencez pas à deriver sur l'industrie agro alimentaire sinon, on est pas sorti de ronces.


Merci.

[Avygael]

[Modéré par Malu' : Nope]

[Noumenon]

[Modéré par Malu' : Nope]

[Claret]

[Modéré par Malu' : Nope]

[Zangdar MortPartout]

[Modéré par Malu' : Nope]

[Claret]

[Modéré par Malu' : Nope]

[Nicøx]

Un article du Monde : http://www.lemonde.fr/sante/article/...5_1651302.html

Où on revoit la notion de "médecin homéopathes".

[Tchrek]

Citation :

L’obligation vaccinale étendue « pourrait même [l’]empêcher de faire un deuxième enfant », lâche celle qui a rejoint l’association Prévention vaccin.

Eh bah voilà, enfin une bonne nouvelle

Je sais pas si c'est une très bonne idée de publier ce genre d'articles, ça peut donner des idées aux parents récalcitrants

Enfin Le Monde fait beaucoup d'efforts à côté niveau débunkage au moins.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Mais, dans la foulée, l’enfant a eu une forte fièvre et une hypotonie (baisse du tonus musculaire) passagère. Depuis, elle a tout arrêté.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/...ldSPyQrOdsW.99

C'est peut-être là qu'il faudrait que les médecins apprennent à communiquer, et à expliquer aux gens avant que c'est normal, que c'est une réaction du système immunitaire en train d'apprendre à reconnaître la maladie.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est peut-être là qu'il faudrait que les médecins apprennent à communiquer, et à expliquer aux gens avant que c'est normal, que c'est une réaction du système immunitaire en train d'apprendre à reconnaître la maladie.

Citation :

Dernier facteur accentuant la défiance : la pénurie. Le DTP notamment, qui contient les trois vaccins obligatoires, est en rupture de stock sous sa forme trivalente depuis 2008. Désormais, seule la version hexavalente est commercialisée, contenant deux autres injections, dont celle contre l’hépatite B.

Ca aussi c'est problematique imo.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par N° 44 636

Ca aussi c'est problematique imo.

Bein, maintenant, ça ne va plus l'être si faut en faire 11

[Touful Khan]

Citation :

Publié par La chance

Je pense qu'il y a plein de gens compétents, et je trouverais ça rassurant que quand un antivax dit un truc, quelqu'un puisse lui répondre calmement à chacun de ses arguments, sans l'insulter, avec de vrais arguments, des citations, des sources.

Ca sert pas à grand chose, le gars va juste pas te lire et te sortir des citations du petit argumentaire bien rodé et revenir le citer ad nauseam parce que son but c'est pas de discuter avec toi, c'est de venir faire de la propagande, technique que tu peux voir sur l'agora tous les jours. T'as des croyants de la terre plate tu peux les envoyer dans l'espace voir la terre ils te diront qu'on leur a injecté des drogues hallucinogènes pendant le décollage.

La vraie bonne question à se poser, c'est "qu'est ce que le lobby antivaxx cherche à vendre". Derrière ce genre de comportement mensonger il y a en général des interets financiers inavoués, tout comme en politique. Les gars peuvent pas te dire qu'ils essaient de t'entuber, donc ils mentent. Rien ne sert de discuter à ce point la.

[Chagarou]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est peut-être là qu'il faudrait que les médecins apprennent à communiquer, et à expliquer aux gens avant que c'est normal, que c'est une réaction du système immunitaire en train d'apprendre à reconnaître la maladie.

Il y a vraiment des médecins qui font la piqûre et qui disent pas un mot des effets secondaires normaux et habituels? Enfin ch'ai pas autant que je me rappelle ceux que j'ai croiser prenaient toujours deux mins pour ça.

[debione]

Citation :

Publié par Chagarou

Il y a vraiment des médecins qui font la piqûre et qui disent pas un mot des effets secondaires normaux et habituels? Enfin ch'ai pas autant que je me rappelle ceux que j'ai croiser prenaient toujours deux mins pour ça.

Oui, clairement... Autant quand tu vas chercher même de l'aspirine en pharmacie tu as un dépliant t'expliquant le 99% des effets indésirables, autant quand tu sors d'une vaccination tu te retrouves avec rien, pas une brochure, pas une feuille, rien qui ne recense la liste des effets indésirables... Même les 2 minutes dont tu parles on ne les as souvent pas. Ma compagne a pris un rendez vous pour un rappel tétanos, elle est rentrée ressortie... avec rien dans les mains. Cela participe à la suspicion en plein... Pourquoi ne pas donner un accès complet à ces indications? Mystère et boule de gomme.
La même pour moi quand je me suis fait vacciner à l'école ( en Suisse cela se faisait dans les années 70-80), un mot dans le carnet: demain vaccination et point barre.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Zygomatique

Ca sert pas à grand chose, le gars va juste pas te lire et te sortir des citations du petit argumentaire bien rodé et revenir le citer ad nauseam parce que son but c'est pas de discuter avec toi, c'est de venir faire de la propagande, technique que tu peux voir sur l'agora tous les jours. T'as des croyants de la terre plate tu peux les envoyer dans l'espace voir la terre ils te diront qu'on leur a injecté des drogues hallucinogènes pendant le décollage.

La vraie bonne question à se poser, c'est "qu'est ce que le lobby antivaxx cherche à vendre". Derrière ce genre de comportement mensonger il y a en général des interets financiers inavoués, tout comme en politique. Les gars peuvent pas te dire qu'ils essaient de t'entuber, donc ils mentent. Rien ne sert de discuter à ce point la.

ca resume tous les debats ou les faits ne peuvent etre considere qu'en ayant confiance dans ceux qui les enonce, ce que l'on appel des tiers de confiance (communaute scientifique, medicale, etat, justice, laboratoire ...).
Si l'antivaxx (ou l'adepte de la terre plate) n'a confiance dans aucune de ces entites (ie. la communaute medicale et l'etat sont soumis au lobbys des entrepripse pharma qui ne cherchent que le profit, etc...) et ne souhaite pas/ne peux pas reproduire les demonstrations (manque d'envie, de moyens, de connaissance, de competence etc...) bah le debat est clos et il ne pourra pas etre convaincu.

[Claret]

Citation :

Publié par debione

Oui, clairement... Autant quand tu vas chercher même de l'aspirine en pharmacie tu as un dépliant t'expliquant le 99% des effets indésirables, autant quand tu sors d'une vaccination tu te retrouves avec rien, pas une brochure, pas une feuille, rien qui ne recense la liste des effets indésirables... Même les 2 minutes dont tu parles on ne les as souvent pas. Ma compagne a pris un rendez vous pour un rappel tétanos, elle est rentrée ressortie... avec rien dans les mains. Cela participe à la suspicion en plein... Pourquoi ne pas donner un accès complet à ces indications? Mystère et boule de gomme.
La même pour moi quand je me suis fait vacciner à l'école ( en Suisse cela se faisait dans les années 70-80), un mot dans le carnet: demain vaccination et point barre.

Pourquoi ne pas la demander dans ce cas avant de quitter? Ou d'en discuter avant l'injection (2/5mins)?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par debione

Oui, clairement... Autant quand tu vas chercher même de l'aspirine en pharmacie tu as un dépliant t'expliquant le 99% des effets indésirables, autant quand tu sors d'une vaccination tu te retrouves avec rien, pas une brochure, pas une feuille, rien qui ne recense la liste des effets indésirables...

Tu sais que le vaccin vient AUSSI avec une notice descriptive hein ?

[Mordreck]

Citation :

Publié par debione

Oui, clairement... Autant quand tu vas chercher même de l'aspirine en pharmacie tu as un dépliant t'expliquant le 99% des effets indésirables, autant quand tu sors d'une vaccination tu te retrouves avec rien, pas une brochure, pas une feuille, rien qui ne recense la liste des effets indésirables... Même les 2 minutes dont tu parles on ne les as souvent pas. Ma compagne a pris un rendez vous pour un rappel tétanos, elle est rentrée ressortie... avec rien dans les mains. Cela participe à la suspicion en plein... Pourquoi ne pas donner un accès complet à ces indications? Mystère et boule de gomme.
La même pour moi quand je me suis fait vacciner à l'école ( en Suisse cela se faisait dans les années 70-80), un mot dans le carnet: demain vaccination et point barre.

C'est la difference entre acte medical et prescription. Le medecin qui desinfecte ta plaie ne te fournit pas la notice d'utilisation de la solution desinfectante. Pourtant quand tu achete la meme lotion chez le pharmacien, tu la.

Sinon une raison plus pratique qui est du a la logistique:
Il a surement un lot de X doses de vaccins mais une seule notice.

Quand a l'acces complet: en quoi tu ne l'as pas? tu peux tres bien demander a ton medecin la reference du vaccin, voir la boite/notice etc... je doute qu'il refuse en te disant que ca ne te concerne pas.

[Zangdar MortPartout]

Cadeau pour @debione:

http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/...e/N0187329.htm

Citation :

Description des effets indésirables

Comme tous les médicaments, VACCIN TETANIQUE PASTEUR est susceptible d'avoir des effets indésirables, bien que tout le monde n'y soit pas sujet:

Les effets indésirables rapportés sont les suivants:

· Gonflement des ganglions.
· Réactions allergiques ou d'hypersensibilité: urticaire, gonflement (œdème).
· Réactions cutanées: démangeaisons (prurit), rougeur de la peau (érythème).
· Maux de tête, sensation de malaise.
· Hypotension.
· Douleur des muscles et des articulations.
· Des réactions au point d'injection telles que douleur, rash rougeur, induration ou œdème dans les 48 heures et persistant 1 à 2 jours. Ces réactions peuvent parfois être accompagnées de nodules et exceptionnellement d'abcès non infectés.
· Fièvre temporaire, malaise.

Les effets indésirables potentiels (c'est à dire qui n'ont pas été rapportés directement avec VACCIN TETANIQUE PASTEUR, mais avec d'autres vaccins contenant un ou plusieurs des constituants de VACCIN TETANIQUE PASTEUR sont les suivants):

· Syndrome de Guillain Barré (sensibilité anormale, paralysie) et neuropathie du plexus brachial (paralysie, douleur diffuse au niveau du bras et de l'épaule) après administration d'un vaccin contenant de l'anatoxine tétanique.
· Chez les nourrissons nés grands prématurés (à 28 semaines d'âge gestationnel au moins) des pauses respiratoires peuvent survenir pendant 2 à 3 jours après la vaccination.
Si vous remarquez des effets indésirables non mentionnés dans cette notice, ou si certains effets indésirables deviennent graves, veuillez en informer votre médecin ou votre pharmacien.

Comme quoi les anti-vaxx, ça sait poser des questions et ça sait faire ses propres recherches, mais pas aux bons endroits.

PS: deux mots de recherche google, premier lien.