[Xoloth]

Citation :

Publié par kergoff

l'attitude de Melenchon entre les deux tours va aussi desservir son mouvement.

Melenchon aurait appeler a voter Macron il perdait mon vote! Après, savoir si la majorité des insoumis pense comme moi ...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Worstbobo

C'est le paradoxe suprême de ce pourfendeur du système présidentialiste.

C'est un classique de l'extrême gauche, les mecs sont au service du "peuple"et soumis à sa volonté, mais le peuple c'est l'ensemble des gens qui les soutiennent. Le reste ce sont les "ennemis du peuple".

Classique.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est un classique de l'extrême gauche, les mecs sont au service du "peuple"et soumis à sa volonté, mais le peuple c'est l'ensemble des gens qui les soutiennent. Le reste ce sont les "ennemis du peuple".

Classique.

Mais enfin, bon sang, combien de fois faut-il expliquer que Mélenchon et sa France insoumise n'ont strictement aucune caractéristique de l'extrême-gauche. Le programme de Jean-Luc Mélenchon ne prévoit même pas la création d'un service public bancaire... C'est dire.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Xoloth

Melenchon aurait appeler a voter Macron il perdait mon vote! Après, savoir si la majorité des insoumis pense comme moi ...

Il n'y a pas que l'histoire de l'absence de consigne de vote. Il y a eu aussi ses interventions lamentables durant l'entre deux tours, avec en plus ses deux sbires archi mais archi antipathiques. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, comme dit l'adage populaire.
FI a bénéficié aussi de l'effet "vote utile" à gauche, il ne faut pas l'oublier. Il ne faut pas croire que ses électeurs du premier tour, ce sont uniquement des abonnés de sa chaine ou de sa plateforme (à mon avis les plus fans étaient plus disposés à lui pardonner une opposition claire à Le Pen. Ses électeurs venant de Hamon et sans doute aussi du PC ont été heurtés par sa non consigne). Sa prestation réussie lors des débats (surtout le 1er d'ailleurs car il a été éclipsé par Poutou pour le 2ème) l'avait servi: rondeur, humour, sérénité, maturité... C'est cela, plus que le lâchage d'Hamon par Valls qui explique sa montée spectaculaire dans les sondages.

Vu de loin, il y avait un côté cool et marrant dans son hologramme, mais visiblement, c'était à prendre au premier degré.

Il y a un problème de personnalité et on se rend compte maintenant que Melenchon, en plus d'avoir un ego hypertrofié, n'est pas super intelligent. Comme l'a dit Macron à Marine Le Pen, via Blaise Pascal, il lui manque "l'esprit de finesse".

On peut vomir Macron pour sa politique, pour ce qu'il représente, mais il faut bien reconnaître que cela a été le meilleur des candidats et aussi le plus intelligent.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Worstbobo

Blabla

Merci pour l'exposé de psychologie de café du commerce, c'est toujours passionnant à lire.

En vérité, la stratégie de FI c'est 1) reprendre l'électorat jeune (c'est fait) et 2) reprendre l'électorat social du FN (on a ouvert une brèche).

Et on préfère se fâcher temporairement avec les grincheux qui se font pipi dessus devant la famille le pen et qui hurlent au front républicain que de perdre toute crédibilité auprès des jeunes et des ouvriers et de les voir aller/retourner au vote FN.

De toutes façons, dans 5 ans, quand macron sera à moins de 15% d'opinions favorables, plus personne ne lui reprochera de ne pas s'être mouillé dans cette escroquerie.

[rackam77]

Je pense que tu sous estimes les capacités intellectuelles de Mélenchon. Quant aux choix ne pas s'associer au PCF, c'est une bonne chose. C'est un walking dead qui essaye de survivre en suçant le sang des partis de gauche depuis la chute de l'URSS : le PS, les écolos, et maintenant FI, incapable de proposer un candidat désigné comme tel car éprouvant les plus grandes difficultés à rassembler (R. Hue c'est moins de 4% aux présidentielles de 2002, Buffet moins de 2% en 2007).

Qu'on s'en débarrasse une fois pour toute et qu'on laisse la place aux partis "trotskistes" qui représentent la vraie pensée communiste (LO) et la gauche moins radicale comme FI avec son éventuelle absorption du PS de "gauche" (quant au PS de droite, qu'il se fonde dans LREM). Le contenu idéologique du PCF n'existe plus depuis 81 (y a qu'à voir R.Hue qui s'allie à Macron...).

FI est une force progressiste écologique anti-libérale (cet dernier trait impliquant son opposition à l'UE "PPE" mais non à une Europe Sociale). Mais sa programmatique est loin d'être celle du communisme et ressemble bien plus à un socialisme du début du 20ème siècle avec une intégration des problématiques environnementales.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Mais enfin, bon sang, combien de fois faut-il expliquer que Mélenchon et sa France insoumise n'ont strictement aucune caractéristique de l'extrême-gauche. Le programme de Jean-Luc Mélenchon ne prévoit même pas la création d'un service public bancaire... C'est dire.

Sa personnalité par contre ... c'est ça, ainsi que le comportement de sa base, qui fait fuir les gens.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Sadd Black

En vérité, la stratégie de FI c'est 1) reprendre l'électorat jeune (c'est fait) et 2) reprendre l'électorat social du FN (on a ouvert une brèche).

Et on préfère se fâcher temporairement avec les grincheux qui se font pipi dessus devant la sarl le pen et qui hurlent au front républicain que de perdre toute crédibilité auprès des jeunes et des ouvriers et de les voir aller/retourner au vote FN.
.

La "stratégie" c'est bien, mais au bout d'un moment, les gens, jeunes, ouvriers ou pas, se rendent compte qu'on les prend pour des cons.

[TossCharu]

Citation :

Publié par Worstbobo

La "stratégie" c'est bien, mais au bout d'un moment, les gens, jeunes, ouvriers ou pas, se rendent compte qu'on les prend pour des cons.

Moi j'ai pourtant envie de croire en ce mec. Le problème c'est pas le fond ou la forme qu'il propose, c'est juste le plafond de verre que je vois apparaître de + en + clairement au dessus de lui.
Y'a un mois encore je jurais que par lui. Mais faut s'y résoudre, il n'ira jamais au sommet de quoi que ce soit. Incapable de rassembler, aucun allié crédible (je sais pas si vous avez vu l'humoriste qui va candidater pour FI, c'est le mec qui avait dit que Placé on aurait dit Eva Joly revenant de Fukushima pour situer), perso je considère d'ores et déjà que re-voter pour lui ça pourrait être un éventuel choix du coeur, comme ma mère a l'époque a pu voter Arlette au lieu de Jospin, mais je pense que la raison l'emportera vite et que je m'orienterai plus facilement vers un candidat "traditionnel"...

[Silgar]

Pour rappel, la Charte de l'Agora prévoit que :

Les insultes et les considérations péjoratives sur des personnes prises isolément ou collectivement sont interdites.

Par ailleurs, les personnes publiques sont désignées par leur patronyme usuel sans recourir à des compléments ou à des raccourcis qui ont pour objet de les dénigrer.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Worstbobo

La "stratégie" c'est bien, mais au bout d'un moment, les gens, jeunes, ouvriers ou pas, se rendent compte qu'on les prend pour des cons.

Sauf qu'on ne prend personne pour des cons, bien au contraire.

Ce sont les gens qui exigent de mélenchon une consigne de vote qui prennent ses électeurs pour des cons.

In fine, seuls 7% des électeurs de mélenchon ont voté le pen au 2nd tour contre 20% des électeurs de fillon qui, lui, a donné une consigne de vote claire.

[hoochie]

Citation :

Publié par Episkey

Je ne connais pas du tout l'entourage de JLM, mais en voyant Corbière et Garrido, je me posais la question:

En faisant l'hypothèse que JLM devenait président, vous auriez vu quelles personnalités politiques dans son gouvernement?

Gérard Miller?
Non?

[TossCharu]

Citation :

Publié par Sadd Black

Sauf qu'on ne prend personne pour des cons, bien au contraire.

Ce sont les gens qui exigent de mélenchon une consigne de vote qui prennent ses électeurs pour des cons.

In fine, seuls 7% des électeurs de mélenchon ont voté le pen au 2nd tour contre 20% des électeurs de fillon qui, lui, a donné une consigne de vote claire.

Y'a quand même 53% des électeurs de JLM qui ont voté, contre 62 pour Fillon à priori

Après, peut-être que sur ces 53% y'en a qui souhaitaient pas que JLM se prononce, sans doute même, mais une majorité de l'électorat de JLM a quand même voté pour un candidat, donc ta première phrase elle est à remettre dans le contexte, moi j'ai voté pour lui et j'aurai aimé qu'il appelle à faire barrage, tu peux me traiter de mouton, m'envoyer mon misérable bloc républicain ça change rien.

Pour moi c'est un calcul, JLM il avait un choix à faire, il s'est sans doute dit que ça lui ferait perdre plus de monde d'appeler à voter Macron que l'inverse parcequ'on serait moins déçus qu'il n'appelle pas à voter que vous ne l'auriez été qu'il n'appelle à voter. Connaissant un peu le bonhomme et son historique avec le FN, je suis prêt à parier sur mes maigres deniers qu'il a pris sur lui de ne pas appeler à faire front au FN.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par TossCharu

Pour moi c'est un calcul, JLM il avait un choix à faire, il s'est sans doute dit que ça lui ferait perdre plus de monde d'appeler à voter Macron que l'inverse parcequ'on serait moins déçus qu'il n'appelle pas à voter que vous ne l'auriez été qu'il n'appelle à voter. Connaissant un peu le bonhomme et son historique avec le FN, je suis prêt à parier sur mes maigres deniers qu'il a pris sur lui de ne pas appeler à faire front au FN.

C'est exactement mon avis.

Toi tu aurais préféré qu'il donne une consigne et moi pas. L'analyse est effectivement qu'il avait plus à perdre en en donnant une.

Maintenant, si à l'avenir tu préfères bouffer de la loi el khomry puissance 10 plutôt que de voter pour le programme FI parce-que mélenchon n'a pas donné de consigne de vote au 2nd tour de 2017, c'est ton choix.

On est là pour gagner les élections et gouverner, pas pour témoigner et caresser dans le sens du poil toutes les chapelles de la gauche.

Tu crois que j'adhère complètement à mélenchon ? Absolument pas, par contre, c'est objectivement le meilleur candidat qu'on ait eu depuis mitterrand (sic) pour réussir à faire passer un véritable programme de gauche.

Il n'y a pas de "plafond de verre", c'est une vue de l'esprit.

[Aloïsius]

Traumatisé depuis son échec face à Le Pen en 2012, Mélenchon a choisi de se présenter à Marseille face à Patrick Mennuci, dans une circonscription acquise à la gauche. De l'audace, toujours de l'audace !

http://www.lemonde.fr/elections-legi...0_5076653.html

[TossCharu]

Citation :

Il n'y a pas de "plafond de verre", c'est une vue de l'esprit.

Je crains que pour toi la vision soit un peu biaisée dans ce cas. JLM il a mis toutes des cartouches dans le même fusil, il est passé à 2% de toucher la cible mais va falloir du temps pour recharger, et du temps c'est un luxe que ni lui, ni son "mouvement" ne peuvent se permettre : il ne peut pas survivre à Mélenchon.

Citation :

Maintenant, si à l'avenir tu préfères bouffer de la loi el khomry puissance 10 plutôt que de voter pour le programme FI parce-que mélenchon n'a pas donné de consigne de vote au 2nd tour de 2017, c'est ton choix.

Que ça soit clair, même si j'avais pas préféré ça je l'aurai quand même bouffé. Pourquoi ? Parceque Mélenchon n'a pas été élu président, et que FI n'a absolument aucune chance de gagner les législatives. Tu pourras me parler des sondages pipés, de comment les médias dirigent la masse je m'en moque, c'est factuel, FI ne sera pas ridicule aux législatives, mais ils ne les gagneront pas, donc ton message n'a au final pas lieu d'être. J'entends les personnes qui disent que c'est triste de se fuir le camp des futurs perdants, mais oui à choisir je préfère bouffer 5 ans de gouvernement Macron, que 5 ans de gouvernement Baroin.

Citation :

Tu crois que j'adhère complètement à mélenchon ? Absolument pas, par contre, c'est objectivement le meilleur candidat qu'on ait eu depuis mitterrand (sic) pour réussir à faire passer un véritable programme de gauche.

C'est sans doute vrai. Mais si même le meilleur n'y arrive pas, j'en arrive à la conclusion qu'il faut changer savoir son fusil d'épaule et mettre un peu d'eau libérale dans son vin. Aussi, et sans rien enlever au candidat, les limites de son équipe sont flagrantes, elles sont sans doute même plus marquées qu'au FN qui souffre aussi d'un manque de talent, et la politique c'est comme le foot, si un joueur seul pouvait faire gagner l'équipe, ça se saurait malheureusement.

Aussi, je vois d'un très mauvais oeil le parachutage quand j'en vois un. Mélenchon il est parti pour faire son second d'affilé, je trouve que ça fait tâche dans un dossier (bon il aurait eu mon vote si il était venu à Toulouse faut pas déconner non plus )

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

Traumatisé depuis son échec face à Le Pen en 2012, Mélenchon a choisi de se présenter à Marseille face à Patrick Mennuci, dans une circonscription acquise à la gauche. De l'audace, toujours de l'audace !

http://www.lemonde.fr/elections-legi...0_5076653.html

Tu remarqueras que la stratégie est toujours la même :
Non pas gagner contre Macron ou LR mais de faire perdre le PS...

Je pense qu'à ce jeu, il perdra aussi.

[Anacko]

Quand il s'est présenté contre Le Pen, le PS a présenté un candidat contre lui et l'a fait perdre, sachant qu'il avait appeler à voter Hollande en plus . Je pense qu'il se fout totalement du PS et qu'il va là où il a fait l'un des plus gros scores à la présidentielle.

[Paile]

Citation :

Publié par TossCharu

moi j'ai voté pour lui et j'aurai aimé qu'il appelle à faire barrage, tu peux me traiter de mouton, m'envoyer mon misérable bloc républicain ça change rien.

Bah quand même, sa position personnelle était assez claire, le fait qu'il n'appelle pas à voter Macron je le vois comme ayant deux raisons :
- Ca lui aurait été reproché par un peu tout le monde, ses partisans comme ses adversaires ("il trahit ses convictions") et je suis sure qu'on aurait vu fleurir quantité de post "Mélenchon je le respectais tant qu'il avait des convictions mais il a quand même appelé à voter pour un libéral" ou la variante "ça prouve bien que c'est un dictateur, il donne une consigne de vote au lieu de respecter l'opinion de son parti"
- Impliquer les gens et respecter leur décision donne probablement de meilleurs résultats qu'imposer une consigne de vote, quand c'est accompagné comme ça l'a été d'un contexte. Oui, ça veut dire que ceux qui ont des opinions tranchées, dans un sens ou dans l'autre, seront "déçus" que leur opinion ne soit pas reprise. Mais ça veut aussi dire que la décision du votant passe par un cheminement qui lui est propre. Ce qu'elle ferait de toute façon, dans la plupart des cas, mais au moins c'est respecté, et si on encourage les gens à prendre leurs propres décisions et s'impliquer au lieu de donner des consignes, ben je pense que globalement il en résulte du mieux pour la démocratie. Il suffit de voir combien des gens qui se sont forcés au vote républicain en 2002 à cause des incitations partout en ont été dégoutés, combien le harcèlement cette élection ci a été contre-productive : si dans quelques années la situation se reproduit, des gens qui ont fait leur choix en conscience plutôt que "forcés" par une consigne ont, à mon sens, plus de chance de garder un souvenir, sinon serein, au moins pas trop amer de la situation.

Bref, il n'avait pas de bonne solution, tt ses choix auraient été critiqués, mais il a fait le choix le plus judicieux à mon sens du point de vue du respect de ses électeurs.

[Tchrek]

La réaction de Mennucci

Citation :

Jean-Luc Melenchon a fait le choix d'être candidat à Marseille, dans la 4ème circonscription des Bouches-du-Rhône, circonscription dont je suis le député sortant et candidat pour un second mandat.

C'est une clarification.

Il clarifie la stratégie politique de Jean-Luc Melenchon : En effet en venant dans la seule circonscription de l'arc méditerranéen où le Front National n'a aucune chance d'être au second tour (14,3% au premier tour de la présidentielle), où la droite ne peut l'emporter (10,8% au premier tour de la présidentielle) il montre que son seul combat, le sens de son engagement politique est le combat gauche contre gauche. Il construit un affrontement avec un député qui a soutenu jusqu'au bout Benoît Hamon, qui s'est battu pour l'amnistie sociale des syndicalistes, contre la déchéance de nationalité pour les seuls bi-nationaux et contre la loi travail.

Il clarifie la vision de la démocratie de Jean-Luc Melenchon. Après avoir tenu des grands discours sans grande précision sur la 6ème République, nous découvrons maintenant qu'en réalité elle consiste à une reproduction en pire de la vieille politique : Parachutage, petits arrangements pour son propre intérêt, manœuvre dans le microcosme politique marseillais, ...
Son parcours plaide d'ailleurs dans ce sens et les observateurs avisés ne seront pas surpris : En l'espace de 8 ans il fut sénateur de l'Essone, député européen du sud-ouest, candidat aux législatives dans le Nord et maintenant candidat dans les Bouches-du-Rhône. A ce niveau ce n'est plus un homme politique mais bien un nomade électoral.

Il clarifie sa considération et son respect des électeurs. En cherchant à se faire élire dans une circonscription, une ville et un département où il n'a aucunement l'idée de s'installer, il démontre qu'il souhaite faire des citoyens du centre-ville de Marseille des instruments de son ambition personnelle. S'il est élu, jamais il ne reviendra dans cette circonscription, jamais il prendra à bras le corps les problématiques marseillaise comme j'ai pu le faire sur la métropole, les écoles ou encore la défense du commerce en centre-ville. Mais monsieur Melenchon doit savoir que Marseille n'est pas et ne sera jamais son marche pied.

Jean-Luc Melenchon fait une erreur fondamentale en candidatant à Marseille dans cette circonscription : Ici on ne joue pas avec le péril Front National, on ne met pas sur le même plan Macron et Le Pen. Ici on ne glorifie pas les frontières, on est attaché à la construction européenne et aux brassages des populations. Ici quand on parle des travailleurs étrangers on ne les accuse pas de voler le pain des travailleurs français comme l'a fait Jean-Luc Melenchon au parlement européen. Enfin ici, on n'a pas des pudeurs de gazelle au moment de parler des atrocités de Bachar El Assad et des crimes de Vladimir Poutine.

Les Marseillais devront faire un choix le 11 juin : Soit ils votent pour Jean-Luc Melenchon, un député plateau télé, qui sera invisible à l'Assemblée comme il l'est aujourd'hui au parlement européen. Sinon pour moi, élu député de l'année 2015, parmi les députés les plus actifs de l'Assemblée Nationale et auteur de nombreux rapports.

Les Marseillais doivent choisir un député qui leur est utile, qui connaisse leur réalité et qui veut se battre pour eux. Je pense avoir rempli cette mission les cinq dernières années. Je m'engage à la poursuivre les cinq prochaines.

On appréciera ou non mais il y a du vrai là dedans. J'ai toujours en tête le passage au JT de TF1 où Mélenchon expliquait tranquillement qu'il allait se présenter mais qu'il réfléchissait toujours à la ville où il se ferait élire le plus facilement (il avait cité Toulouse et Montpellier). Je dis pas qu'il aurait dû retenter le coup médiatique de 2012, mais il gagne clairement pas de points à mes yeux avec ce choix.

[Gardien]

Citation :

Publié par Tchrek

On appréciera ou non mais il y a du vrai là dedans. J'ai toujours en tête le passage au JT de TF1 où Mélenchon expliquait tranquillement qu'il allait se présenter mais qu'il réfléchissait toujours à la ville où il se ferait élire le plus facilement (il avait cité Toulouse et Montpellier). Je dis pas qu'il aurait dû retenter le coup médiatique de 2012, mais il gagne clairement pas de points à mes yeux avec ce choix.

Il a fait un choix pas vraiment courageux... Peu être même contre productif vu que cela combat la gauche... Mais y avait il une ville ou il aurai eu une chance avec un combat contre macron/LR/FN ?

[Jungle]

A vous lire Mélenchon est le seul stratège politique, vous êtes bien naïfs, évidement qu'il doit casser le PS qui est responsable de la politique de ces 5 dernières années, et je crois qu'il n'a pas tort dans son constat, il doit également faire prospérer ses idées.

[Gratiano]

Je pense que la candidature de Mélenchon va être au niveau de FI, cela ne donnera rien et il se fera jeter soit par le PS soit par le PCF avec qu'il n'a pas voulu trouver d'accord.

Il a semé les graines de sa propre déchéance.

@Jungle: et donc pour cela il se présente dans une circonscription acquise au PS, cela montre le peu de courage de l'homme et surtout que comme les autres, il est dans la stratégie politicienne...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gardien

Mais y avait il une ville ou il aurai eu une chance avec un combat contre macron/LR/FN ?

Bonne question, mais à priori, oui : les sondages le donnait gagnant contre Fillon et Le Pen et meilleur adversaire de Macron au second tour.

Mais il a décidé de jouer la sécurité et de se présenter dans une circonscription où l'ensemble droite+extrême-droite ne dépasse pas 25%.
Peut-être qu'il espère être élu au premier tour ou un truc dans ce style, à voir.

A noter que, si je n'apprécie guère ce manque de courage, les arguments sur le parachutage m'agacent au moins autant. Les députés ne représentent pas leur circonscription, ils représentent la nation (et une bonne raison de proportionnaliser le biniou). L'attaque de Menucci sur l'assiduité de son adversaire dans les institutions parlementaires me semble en revanche plus pertinente.

[Hit0]

Citation :

Publié par Gratiano

@Jungle: et donc pour cela il se présente dans une circonscription acquise au PS, cela montre le peu de courage de l'homme et surtout que comme les autres, il est dans la stratégie politicienne...

Je pense que là c'est plus de l’inconscience ou alors je me trompe totalement sur la politique locale dans ma région (PACA).