[La France Insoumise] La vie du parti

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Les partis de gouvernement doivent gouverner, et donc non seulement rassembler 51% des suffrages, mais également négocier avec la société civiles, nos partenaires internationaux, l'opposition, les différents courants au sein de leur partie, leurs alliés, les syndicats et groupes de pression, etc.
Ils sont donc obligés d'être dans la synthèse permanente.

Les partis extrémistes ne cherchent pas à gouverner, juste à occuper le terrain idéologique pour faire progresser leurs idées et/ou leur assurer une rente en tant qu'élu de l'opposition. Du coup, ils peuvent se permettre de passer leur temps à se battre entre eux au nom de la pureté idéologique. C'est un sport traditionnel aussi bien chez les trotskistes que chez les staliniens, du coup rien d'étonnant à ce que FI s'y adonne à cœur joie : pas de participation à la primaire de la gauche, pas d'accord avec Hamon aux présidentielles, pas d'accord avec le PCF aux législatives, et si par malheur Mélenchon avait été élu, il n'y aurait certainement pas eu d'accord non plus avec le reste de l'UE.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 11h59
Citation :
Publié par Gaalan Nogas
blabla
Je pense qu'il est déjà trop tard pour ces législatives. La gauche sera largement battue et En Marche aura une marge de manœuvre importante pour gouverner avec la droite.
Le défi pour cette "tranche d'électeurs" est celui de la visibilité et de la pérennisation des mouvements: que ce soit le PS, FI, EELV ou le PCF (ou encore les autres cocos) ils vont tous avoir le même objectif, survivre 5 ans pour se poser en leader de la gauche en 2022.

Le PCF a bien des militants, mais n'a pas d'électeurs. Tu peux faire les marchés tant que tu veux, si tu n'as pas la bonne recette tu ne vendras pas. Je suis bien désolé mais Pierre Laurent ne trouvera jamais la bonne recette, et les militants du PCF n'ont jamais su attirer les jeunes. Ce parti est mort, la plupart des indicateurs le montrent (ils ne peuvent même plus présenter de candidat à la présidentielle).

De plus je suis d'accord avec ce que dit Sadd Black sur l'effet repoussoir du PCF pour beaucoup d'électeurs. L'un des objectifs des "théoriciens" de FI c'est de récupérer un forme de centralité (sans sacrifier les idéaux de gauche), et avec "communiste" sur l'étiquette c'est dur de faire évoluer cette image.

Je comprend que ce soit frustrant, la situation de FI ressemble à celle qu'on connait du PS habituellement: ils sont devant. Mais là où le PS était solide et voulait ménager sa gauche en faisant des accords, FI pour s'installer n'a pas vraiment d'autre choix que... de s'installer.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h12
Je vois aussi ces législatives comme un bonus, un capital (lol) sur lequel sonder un peu l'état du mouvement localement parlant.
Le véritable objectif étant la présidentielle dans 5 ans, on est cependant pas à l'abris d'une surprise, qui ne permettra pas d'avoir une majorité certes mais qui va marquer les esprits.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h19
Citation :
Publié par Rlatan
Je comprend que ce soit frustrant, la situation de FI ressemble à celle qu'on connait du PS habituellement: ils sont devant. Mais là où le PS était solide et voulait ménager sa gauche en faisant des accords, FI pour s'installer n'a pas vraiment d'autre choix que... de s'installer.
Qu'est-ce qui te fait dire que c'est plié pour ces législatives là ?

Sur les 4 blocs autour de 20% du premier tour tu as LR qui a son réseau et ses cadres d'installés et... Trois formations qui ne l'ont pas.
- Le FN est ancien mais a été marginalisé trop longtemps pour faire monter des cadres crédibles et présenter quelqu'un de solide dans toutes les circo
- FI & REM sont trop nouveaux pour avoir des réseaux militants installés même s'ils ont des cadres qui ne sont pas novices de la politique

Donc à mon sens, le jeu est ouvert comme jamais il ne l'a été. Je ne suis pas assez fanboy obtus pour penser qu'EM aura sa majorité absolue à l'Assemblée selon l'effet mécanique qu'on a connu sur les autres présidentielles (même si oui, j'aimerais, évidemment !)
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h20
Citation :
Publié par Rlatan
De plus je suis d'accord avec ce que dit Sadd Black sur l'effet repoussoir du PCF pour beaucoup d'électeurs. L'un des objectifs des "théoriciens" de FI c'est de récupérer un forme de centralité (sans sacrifier les idéaux de gauche), et avec "communiste" sur l'étiquette c'est dur de faire évoluer cette image.
On peut alors supposer que s'appeler France Insoumise c'est également pour ne pas garder une étiquette plus extrémiste qui aurait pu coller à "Front de Gauche" ?

Si on est dans la façon dont on veut être perçu aux yeux des électeurs, son comportement apparent n'est pas en accord avec celui sur l'étiquette du parti.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h26
Mélenchon a d'ailleurs annoncé ce matin chez Bourdin qu'il réfléchissait a où candidater et a priori ce serait Marseille.

J'ai bien hâte de voir Mélenchon aux QAG tiens, ça va déménager

Faut se rappeler également que Macron a promis (ça vaut ce que ça vaut) une part de proportionnelle aux prochaines élections législatives, donc si la FI tiens le coup pendant 5 ans et ne s'effondre pas, y'a moyen de réfléchir a l'avenir.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h28
Du point de vue de Mélenchon, pas d'accord avec le PCF, je trouve pas ça si idiot, il mise sur le fait qu'il n'a pas besoin d'eux et qu'il va rafler des sièges sans eux en continuant sur sa dynamique.
Le truc, c'est que je pense que ça ne sera pas le cas, une partie des gens qui avaient voté pour lui sont deg et s'abstiendront.
Y a qu'à voir certaines réactions ici qui confirment cela.
Les milliers d'abonnés à sa chaine youtube ne seront sans doute pas convertis en militants actifs.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h33
Citation :
Publié par Kaleos - Jack
Qu'est-ce qui te fait dire que c'est plié pour ces législatives là ?
Les sondages, et le fait que le PS s'alliera plus facilement à EM qu'à FI pour le second tour.
Si l'on reste sur les 20-20-20-20 FI perd tout mécaniquement (car est le moins central), et les bastions de la gauche où il y a une chance de victoire s’intéressent tout de même à Macron qu'ils perçoivent comme étant de "centre gauche" comme on nous l'a rabâché pendant des mois donc un accord PS-EM me semble probable (pour éliminer FI).

Alors si en plus tu partages ce qu'il reste de miette...

Citation :
Publié par kerloken
On peut alors supposer que s'appeler France Insoumise c'est également pour ne pas garder une étiquette plus extrémiste qui aurait pu coller à "Front de Gauche" ?
Je crois que c'est la volonté affichée oui.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h36
Juste une supposition, mais ne pas s'allier au PCF (et donc pas mettre le PCF sur les affiches) c'est pas pour éviter d'être (encore plus) un repoussoir?
Dans mon entourage, le communisme c'est non au même niveau que le FN : se couper un bras, ou même la tête, serait moins douloureux que voter pour les rouges (ou les bleus marine)

Du coup, il perd les 3% de vote communiste, mais y'a p'tetre moyen qu'il gratte au PS nan?
Pour moi, le plus gros défaut de FI c'était Mélenchon et son étiquette de communiste justement, donc sans logo PCF, les autres candidats FI seront p'tetre moins effrayants.

C'est la seule explication que je trouve
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 12h52
A mon avis ce que compte faire [Jean-Luc Mélenchon] c'est 12,5% dans un maximum de circonscriptions, ça sera assez pour semer le trouble et réveiller les consciences au deuxième tour.
Si par hasard des communistes, écologistes ou socialistes n'atteignent pas ce graal, alors que FI oui, ils va falloir qu'ils choisissent REM ou FI, dans tous les cas ça va imploser sec
Dernière modification par Silgar ; 10/05/2017 à 16h05.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h01
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Juste une supposition, mais ne pas s'allier au PCF (et donc pas mettre le PCF sur les affiches) c'est pas pour éviter d'être (encore plus) un repoussoir?
Dans mon entourage, le communisme c'est non au même niveau que le FN : se couper un bras, ou même la tête, serait moins douloureux que voter pour les rouges (ou les bleus marine)

Du coup, il perd les 3% de vote communiste, mais y'a p'tetre moyen qu'il gratte au PS nan?
Pour moi, le plus gros défaut de FI c'était Mélenchon et son étiquette de communiste justement, donc sans logo PCF, les autres candidats FI seront p'tetre moins effrayants.

C'est la seule explication que je trouve
Jospin et Mitterrand étaient alliés avec le PCF. Il y a longtemps que Marie-George Buffet ne fait plus peur à personne. Au contraire de FI, dont la proximité idéologique avec un certain nombre de trucs peut parfois laisser dubitatif.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h01
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h04
Citation :
Publié par Rlatan
Les sondages, et le fait que le PS s'alliera plus facilement à EM qu'à FI pour le second tour.
Si l'on reste sur les 20-20-20-20 FI perd tout mécaniquement (car est le moins central), et les bastions de la gauche où il y a une chance de victoire s’intéressent tout de même à Macron qu'ils perçoivent comme étant de "centre gauche" comme on nous l'a rabâché pendant des mois donc un accord PS-EM me semble probable (pour éliminer FI).

Alors si en plus tu partages ce qu'il reste de miette...
Ça, ça dépendra de ce qui reste des décombres du PS dans quelques jours. Entre les transfuges EM et ceux qui ne peuvent pas se représenter à cause de la loi sur le non cumul, je ne serais pas aussi affirmatif que toi sur une alliance future PS/EM, même si de ma lorgnette militante ce serait probablement l'idéal.

Je pense qu'on se dirige vers des majorités relatives avec des alliances de circonstances selon les textes. Autrement dit que soit on ira vers du parlementarisme raisonnable, soit vers un gouvernement par ordonnances puis une cohabitation. Dans tous les cas, je rejoins totalement les médias qui titrent "le plus dur reste à faire" depuis dimanche
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h08
Citation :
Publié par Aloïsius
Jospin et Mitterrand étaient alliés avec le PCF. Il y a longtemps que Marie-George Buffet ne fait plus peur à personne. Au contraire de FI, dont la proximité idéologique avec un certain nombre de trucs peut parfois laisser dubitatif.
Oué mais Jospin et Mitterrand avaient pas cette étiquette de futur dictateur communiste avec la moustache de Staline et l'uniforme de Castro.
Mélenchon l'a totalement, y'a qu'à voir les réactions qu'il y a eu avec l'ALBA que personne ne connaissait avant que ça se mette à gueuler des trucs type "Il veut quitter l'UE pour rejoindre Cuba et le Venezuela !"
Du coup, peut être que se détacher du PCF peut jouer en sa faveur de ce point de vue. Enfin pas lui personnellement, mais les autres candidats FI

Après, je reconnais que c'est un poil capillotracté, et que la première fois que j'ai entendu parler des tensions FI/PCF j'ai plutôt penser aux patent wars entre Apple et Samsung qu'à une façon de redorer son blason
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h15
Citation :
Publié par kergoff
le 20/20/20/20 national n'est pas a prendre en compte le système d’élection est par circonscription a deux tour. Et on peut avoir des surprises.
Ces proportions sont très particulières et ne reflètent pas la réalité du paysage politique. Les LR sont clairement sous-estimés ainsi que le PS vu qu'il n'y est même pas inclus. Le FN l'est probablement aussi.

Ces chiffres ne rendent compte que des forces en présence au premier tour de l'élection présidentielle, élection qui a été fortement impactée par les primaires et les affaires.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h23
Citation :
Publié par Worstbobo
Question : si FI et le PCF parviennent chacun à constituer un groupe parlementaire, FI se situera-t-elle à gauche ou à droite du PCF dans l'hémicycle ?
Je ne suis pas du tout certain que le vocable "gauche" ait encore de nos jours un sens précis, correspondant à ce qui fut traditionnellement l'aspiration des classes populaires. (le vote FN au second tour, de mémoire, a récolté 45% des bulletins des ouvriers).

Cela dit, voici maintenant 15/20 ans que le P"C"F ne survit qu'à coups de barons locaux au profit d'une caste bureaucratique qui cherche essentiellement à protéger ses intérêts. La France insoumise, elle, est un mouvement jeune (et qui a attiré pas mal de jeunes au premier tour). En dépit du social-chauvinisme intrinsèque à ce mouvement, leurs orientations programmatiques seraient, selon moi, bien plus à "gauche" que celles du p"C"F. Et correspondraient éventuellement à une "gauche" moderne et horizontale, malgré le caractère martial et l'égo démesuré de Jean-Luc Mélenchon.

Just my two cents.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h29
Citation :
Publié par Yasujiro Ozu
Je ne suis pas du tout certain que le vocable "gauche" ait encore de nos jours un sens précis, correspondant à ce qui fut traditionnellement l'aspiration des classes populaires. (le vote FN au second tour, de mémoire, a récolté 45% des bulletins des ouvriers).

Cela dit, voici maintenant 15/20 ans que le P"C"F ne survit qu'à coups de barons locaux au profit d'une caste bureaucratique qui cherche essentiellement à protéger ses intérêts. La France insoumise, elle, est un mouvement jeune (et qui a attiré pas mal de jeunes au premier tour). En dépit du social-chauvinisme intrinsèque à ce mouvement, leurs orientations programmatiques seraient, selon moi, bien plus à "gauche" que celles du p"C"F. Et correspondraient éventuellement à une "gauche" moderne et horizontale, malgré le caractère martial et l'égo démesuré de Jean-Luc Mélenchon.

Just my two cents.
De Poutou à Macron, en passant par Valls, Hamon ou Hidalgo qui lancent leur mouvement respectif ce matin, on ne se reconnaît dans aucune "offre" malgré tout ce nuancier indéchiffrable. On est tous déprimés autour de moi.
Perso, je me sens trop vieux et trop binaire pour comprendre.

Citation :
Cela dit, voici maintenant 15/20 ans que le P"C"F ne survit qu'à coups de barons locaux au profit d'une caste bureaucratique qui cherche essentiellement à protéger ses intérêts.
Tu oublies la Fête de l'Huma (et les artistes qu'on peut y voir pour pas cher)


Citation :
le caractère martial et l'égo démesuré de Jean-Luc Mélenchon.
C'est le paradoxe suprême de ce pourfendeur du système présidentialiste.
Lien direct vers le message - Vieux 10/05/2017, 13h53
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