[Ex-voto]

Je suis communiste, il est évident que Macron ne me satisfera pas, je ne comprends pas pourquoi je devrais lui laisser 6 mois.
Maintenant toi tu es un CSP ultra+ que Macron va servir, il n'est pas étonnant que tu le défendes dans un post qui n'est qu'une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe.

[Haesik]

Et être candidat à la députation n'implique pas forcément de devenir député. Surtout quand on s'appelle Valls.

Si il prend une tôle ça le fera peut-être disparaître pour un moment.

[Eeky]

Citation :

Publié par Dr. Gregory House

J'ai un peu de mal à imaginer Macron investir Valls, même si je n'ai pas voté pour lui il semble être plutôt intelligent, il doit quand même être bien conscient qu'investir un mec comme Valls se serait se mettre une balle dans le pied ?

Depuis le début d'En Marche le projet c'est de rassembler des gens de tout bord autour d'un projet. La porte n'a jamais été fermée.
Valls ne sera pas le premier ni le dernier à rejoindre Macron, que ce soit de la gauche, du centre ou de la droite.
C'est dans la logique même du mouvement en fait.

En fait c'est plutôt à Valls de dire ce qu'il veut faire de manière claire, surtout qu'à priori, il n'a pas déposé sa candidature auprès d'En Marche. Valls et Macron sont proches sur les idées, ça fait des mois que l'on sait que quelqu'un comme Valls rejoindra Macron si ce dernier était élu président.

Après, au-delà des personnalités connues en bon ou en moins bon, ce qu'il faut surtout voir c'est toutes les autres investitures En Marche de personnes beaucoup moins connues, et souvent des jeunes.

[Arcalypse]

Je pense aussi qu'il faut donner une investiture à Valls, c'est pas parcequ'il fait criser l'aile gauche du PS qu'il est impopulaire chez les autres et puis c'est un signal pour toute la gauche réformiste et modérée.

[blackbird]

Il ne faut pas aller trop vite. Tout dépendra de la composition de la nouvelle assemblée, si Macron disposera d'une majorité ou non.

Donc d'ici là cela ne sert à rien de tirer des plans sur la comète.

[Nuff]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je suis communiste, il est évident que Macron ne me satisfera pas, je ne comprends pas pourquoi je devrais lui laisser 6 mois.
Maintenant toi tu es un CSP ultra+ que Macron va servir, il n'est pas étonnant que tu le défendes dans un post qui n'est qu'une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe.

C'est le genre de post merveilleux.
Donc t'arrives à écrire ça :

Citation :

Maintenant toi tu es un CSP ultra+ que Macron va servir, il n'est pas étonnant que tu le défendes dans un post qui n'est qu'une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe.

comme si dans un simple mouvement pavlovien, parce que je suis un peu benêt et sans même que ça passe par mon cerveau rabougri, je dois absolument agir comme le voudrait mon appartenance sociale. C'est insultant et un peu réducteur. Mais là ou t'es original c'est que t'arrives à écrire après ça :

Citation :

Publié par Ex-voto

Je suis communiste, il est évident que Macron ne me satisfera pas

toi non. Toi c'est pas une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe... Je suis communiste, il est évident. Evident. EVIDENT ?

Tu sais qui m'a le plus défoncé ces 15 dernières années ? Sarko. Vla pour l'évidence.
Ce que l'élection de Macron montre, mais t'as pas l'air de bien comprendre, c'est que ton clivage gauche-droite est has been. Il est plus là le problème. T'es resté au XXème.

Quant à un mec qui écrit tranquillement sur un forum qu'il est communiste, ça me fait frémir. Je sais bien que les cocos étaient du bon côté en 45 mais pour moi, au même titre que d'autres courants extrémistes qui sont aujourd'hui interdits, le communisme devrait l'être. Ça c'est pas une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe, juste une manifestation d'un mec qui a ouvert 2 fois son bouquin d'histoire au lycée.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Nuff

Quant à un mec qui écrit tranquillement sur un forum qu'il est communiste, ça me fait frémir. Je sais bien que les cocos étaient du bon côté en 45 mais pour moi, au même titre que d'autres courants extrémistes qui sont aujourd'hui interdits, le communisme devrait l'être. Ça c'est pas une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe, juste une manifestation d'un mec qui a ouvert 2 fois son bouquin d'histoire au lycée.

Enfin lire ça, ça fait frémir aussi hein. Le communisme est une idéologie politique. Ça a mené à des trucs pas joli joli dans l'histoire ? C'est loin d'être la seule idéologie politique qui y à mené. Dans ce cas on interdit aussi l’idéologie royaliste, parce que au vu des bouquin d'histoire c'était pas folichon, et puis quand on voit toutes ces démocraties qui ont usé et abusé de l'esclavage on devrai interdire la démocratie aussi, c'est l'histoire qui le dit...

Interdire des idéologies qui ne vont pas à l'encontre de la loi, c'est le premier pas vers la dictature.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je pense aussi qu'il faut donner une investiture à Valls, c'est pas parcequ'il fait criser l'aile gauche du PS qu'il est impopulaire chez les autres et puis c'est un signal pour toute la gauche réformiste et modérée.

C'est une occasion en or pour le PS de se positionner. Valls devrait être investi chez EM, et tous ses lieutenants devraient le suivre et etre exclus du PS, qui peut se repositionner à gauche, voire avec FI. On pourrait avoir un repositionnement avec droite traditionnaliste des Sarkozystes, centre progressiste (economiquement à droite tendance plus modérée, socialement progressiste) chez EM avec rappatriment de cadres LR et PS, et une gauche vraiment à gauche avec les frondeurs & co.
Sans cela, le PS n'arrivera pas à se relever de sitôt.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est une occasion en or pour le PS de se positionner. Valls devrait être investi chez EM, et tous ses lieutenants devraient le suivre et etre exclus du PS, qui peut se repositionner à gauche, voire avec FI. On pourrait avoir un repositionnement avec droite traditionnaliste des Sarkozystes, centre progressiste (economiquement à droite tendance plus modérée, socialement progressiste) chez EM avec rappatriment de cadres LR et PS, et une gauche vraiment à gauche avec les frondeurs & co.
Sans cela, le PS n'arrivera pas à se relever de sitôt.

Avec le ralliement de Valls pour EM, je pense que l'on se dirige vers cela. Ça va laisser un grand créneau au centre gauche et droite.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Gratiano

Avec le ralliement de Valls pour EM, je pense que l'on se dirige vers cela. Ça va laisser un grand créneau au centre gauche et droite.

C'est pas certain ça, avec Griveaux qui a dit ce matin que Valls n'a pas déposé de dossier de candidature pour les législatives, ça ressemble plus à un Valls qui essaie de mettre un pied dans la porte et qui se fait broyer un orteil ou deux.

Et c'est pas pour me déplaire

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Nuff

Ça c'est pas une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe, juste une manifestation d'un mec qui a ouvert 2 fois son bouquin d'histoire au lycée.

... et qui n'y a pas tout compris.

Franchement confondre une idéologie et les régimes qui s'en sont réclamés ça dénote d'un tel manque de reflexion

Comme dit plus haut, la colonisation et l'esclavage ça a mis un tel merdier dans le monde, on devrait interdire la démocratie!

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nuff

C'est le genre de post merveilleux.
Donc t'arrives à écrire ça :

comme si dans un simple mouvement pavlovien, parce que je suis un peu benêt et sans même que ça passe par mon cerveau rabougri, je dois absolument agir comme le voudrait mon appartenance sociale. C'est insultant et un peu réducteur. Mais là ou t'es original c'est que t'arrives à écrire après ça :



toi non. Toi c'est pas une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe... Je suis communiste, il est évident. Evident. EVIDENT ?

Tu sais qui m'a le plus défoncé ces 15 dernières années ? Sarko. Vla pour l'évidence.
Ce que l'élection de Macron montre, mais t'as pas l'air de bien comprendre, c'est que ton clivage gauche-droite est has been. Il est plus là le problème. T'es resté au XXème.

Quant à un mec qui écrit tranquillement sur un forum qu'il est communiste, ça me fait frémir. Je sais bien que les cocos étaient du bon côté en 45 mais pour moi, au même titre que d'autres courants extrémistes qui sont aujourd'hui interdits, le communisme devrait l'être. Ça c'est pas une manifestation de ce qu'est un réflexe de classe, juste une manifestation d'un mec qui a ouvert 2 fois son bouquin d'histoire au lycée.

Je suis CSP+, enfant de CSP+, donc non ce n'est pas vraiment un réflexe de classe...
Sur un plan strictement perso, Macron c'est sans problème.
Quant à te catégoriser facilement, c'est p-e du à toute ta production sur ce forum. Le mec qui met une carte de crédit en avatar quoi. Ne t'en prends pas à moi, reconsidère ton image.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Il faut bien recaser Valls

Pourquoi ? Parce que s'il se retrouve sans post il va faire un caca nerveux gigantesque qui va recouvrir la France ? Il va se transformer en godzilla et manger la Tour Eiffel ? Pourquoi est-ce qu'il FAUT recaser ces mecs ? Les chômeurs de whirlpool, ils vont être recasés à l'assemblée eux ?

Bordel, j'en ai ma claque de ce système de caste. Ces gens ont des salaires de ministre, des retraites en or, des privilèges, des immunités et faut en plus les recaser quand ils se font virer à coup de pieds au cul aux élections ? Valls a perdu la primaire du PS. Qu'il dégage, les Français n'en veulent pas.

[Xxoi!]

Sinon il peut retourner travailler dans la société civile si il n'a pas de poste politique.
Politique n'est pas censé être une profession permanente à la base, mais une profession temporaire dans l'intérêt du pays. Si tu n'as pas de mandat... eh bien tu cherches une autre activité. Voilà tout.

[Jungle]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

ça ressemble plus à un Valls qui essaie de mettre un pied dans la porte et qui se fait broyer un orteil ou deux.

Oui ça serait une connerie d'accepter Valls, ça peut te faire perdre les législatives, par contre le dégager serait un message fort.

@Arcalypse : Les français qui apprécient Valls vont de toutes façons voter pour LREM, ça sert à rien par contre de se passer des voix d'une très grande majorité de français qui ne peuvent pas le voir en peinture.

[Eeky]

Citation :

Publié par Aloïsius

Valls a perdu la primaire du PS. Qu'il dégage, les Français n'en veulent pas.

Il n'a pas encore perdu sa circonscription et son poste de député à ce que je sache.

[Twan]

Citation :

Publié par Silgar

Pourquoi utilises-tu le terme "raclures" ? Il n'y a rien qui justifie ce terme... Tu donnes l'impression de t'énerver alors que la procédure manifestement t'échappe : les lois d'habilitation et de ratification permettent l'une et l'autre de débattre et l'opposition peut s'exprimer.

Il s'agissait de Chirac, quand même.

En plus dans les 2 cas il a réussi à générer des mouvements sociaux monstres et/ou tensions avec le parlement, et perdre le pouvoir en 2 ans (si ce n'est pas nécessairement le choix des ordonnances plutôt que l'impopularité de ses mesures elles mêmes, il me semble qu'elles ont été plutôt un facteur aggravant permettant à ses adversaires de l'accuser de déni de démocratie à peu de frais).

De mémoire le recours aux ordonnances pour la réforme de la sécurité sociale sous Chirac/Juppé (pour ne pas revivre les débats houleux qui avaient entouré sa tentative avortée de réforme des retraites) avait été particulièrement calamiteux pour leurs relations avec le parlement. Ça avait entrainé une menace de révolte d'une frange des députés balladuriens sur lesquels ils devaient compter pour avoir la majorité, les accusant de trop snober le parlement, qui s'étaient symboliquement abstenus au lieu de voter contre une motion de censure socialiste, genre la prochaine fois on te renverse. Et c'est en grande partie pour mettre fin aux tensions qui en résultaient que Chirac avait fini par dissoudre l'assemblée dans l'espoir d'avoir des élus moins rebelles... donnant finalement le pouvoir à Jospin.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aloïsius

Qu'il dégage, les Français n'en veulent pas.

Ça t'en sais rien, il a été au second tour de la primaire, c'est déjà la preuve que les Français (même socialistes) en veulent plus que les perdants du premier tour de la primaire socialiste.

Valls a été premier ministre, on atteint pas ce genre de fonction sans notoriété ou compétence, donc qu'il ne soit pas au gouvernement je peux comprendre, mais être député je ne vois pas où est le problème.

[Nuff]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je suis CSP+, enfant de CSP+, donc non ce n'est pas vraiment un réflexe de classe...
Sur un plan strictement perso, Macron c'est sans problème.
Quant à te catégoriser facilement, c'est p-e du à toute ta production sur ce forum. Le mec qui met une carte de crédit en avatar quoi. Ne t'en prends pas à moi, reconsidère ton image.

Tout à fait.
Seulement dans tous tes messages, tu parles de classes, tu spécifies les classes, tu analyses par rapport aux classes. Un peu comme un... réflexe. Ce dont tu m'accuses.
Ça s'appelle la projection chouchou.

Je ne m'en prends pas à toi. Tu n'existes que très peu dans ma vie tu sais. Je te pointe juste tes incohérences totales à la fois sur le fond et la forme et chaque réponse te cadre un peu plus. C'est toi qui a réagit sur mon message initial "non je ne lui donne pas 6 mois je suis communiste".
Dans un sens, je te plains, ça doit pas être facile tous les jours dans ta tête d'être un CSP+ communiste. Enfin sauf si t'estimes que tu resterais le CSP+ d'un régime communiste donc membre éminent du parti à te gaver sur le peuple comme l'ont fait à peu près tous les régimes communistes depuis que la doctrine existe.

[Kuldar]

Citation :

Publié par blackbird

En fait cela n'a pas d'importance. Il faut bien recaser Valls et autant l'avoir de son côté. De plus être député n'implique pas de revenir au gouvernement. Enfin être investi ne signifie pas être élu.

Il n'a qu'à être maire d'Évry, là-bas il est adoré et ça lui permettra de finir sa vie politique tout tranquillement.

[Xxoi!]

Nuff et ex-voto, vos échanges d'amabilités passent par MP. On évite les invectives directes merci.

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pourquoi ? Parce que s'il se retrouve sans post il va faire un caca nerveux gigantesque qui va recouvrir la France ? Il va se transformer en godzilla et manger la Tour Eiffel ? Pourquoi est-ce qu'il FAUT recaser ces mecs ? Les chômeurs de whirlpool, ils vont être recasés à l'assemblée eux ?

Bordel, j'en ai ma claque de ce système de caste. Ces gens ont des salaires de ministre, des retraites en or, des privilèges, des immunités et faut en plus les recaser quand ils se font virer à coup de pieds au cul aux élections ? Valls a perdu la primaire du PS. Qu'il dégage, les Français n'en veulent pas.

Je pense qu'il y a la question des compétences qui se pose. Valls à l'expérience d'un Premier ministre et les gens comme lui ne courent pas les rues. De plus être investi ne signifie pas être élu.

Le "dégagisme" est très à la mode mais je remarque que ce sont toujours les autres qui doivent dégager.

[BlackArk]

Citation :

Publié par blackbird

Je pense qu'il y a la question des compétences qui se pose. Valls à l'expérience d'un Premier ministre et les gens comme lui ne courent pas les rues. De plus être investi ne signifie pas être élu.

Le "dégagisme" est très à la mode mais je remarque que ce sont toujours les autres qui doivent dégager.

Le problème est pas là, il a joué au PS et planté un couteau dans le dos de son équipe parce que il a pas eu le poste d'entraineur ? On parle de beaucoup de moralisation de la vie politique et Valls est l'exemple type de ce que je ne veux pas dans la classe politique. C'est même pas une question d'idées c'est une question de comportement. C'est à vomir, il a pas gagné la primaire donc il plante un couteau dans le dos de sa propre équipe. Va gesticulé devant l'équipe adverse en espérant être pris dedans et le pire, c'est qu'il pose même pas de candidature chez En Marche parce que il attend de voir si par miracle il va récupéré un ministère en draguant Macron et au pire si c'est pas le cas, il va attendre le dernier moment pour soit retourné sa veste et dire que le PS c'est son parti de cœur si En Marche lui propose de la merde ou alors candidaté chez En Marche si ils ont un truc qui lui plaît à lui donner.

Bref même pas question d'idée politique, y'a même pas besoin d'aller jusqu'à là pour avoir envie de gerber en le voyant.

[Twan]

Valls doit vraiment être un casse tête pour Macron.

Il l'accepte ? Il donne raison à ceux qui le présentaient comme "candidat de la continuité".

Il le refuse ? Il envoie le message à tous les ralliés potentiels que même s'afficher publiquement favorable à En Marche (et l'avoir fait dès avant le 1er tour, et être prêt à quitter son parti pour) ne sera pas nécessairement récompensé.

Il lui donne un poste gouvernemental ou autre grosse responsabilité ? Il contredit ses promesses de renouvellement du personnel politique.

Il sous utilise un ancien premier ministre ? Il passe pour un démago/populiste auprès de la classe politique, préférant se priver de quelqu'un ayant une expérience du plus haut niveau que de déplaire aux "dégagistes".

[Bjorn]

Citation :

Publié par blackbird

Le "dégagisme" est très à la mode mais je remarque que ce sont toujours les autres qui doivent dégager.

En l'occurence, Valls a totalement été défini comme ""victime"" du dégagisme lors de la primaire.
A mon sens, ce serait un très mauvais signal de la part d'EM de lui donner une place plus que minime.