[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques

Gardien · 15/01/2017, 19h46

c'est probablement une très bonne idée... Mais ca enlèverai un marché enorme aux mutuelles and co... Donc lobby etc... C'est mort

aziraphale · 16/01/2017, 11h44

Pas besoin de créer quoi que ce soit, il suffit de réintégrer dans la sécu tout ce qui n'aurait jamais du en sortir et y intégrer des remboursement décents pour tout ce qui ne l'est pas encore (yeux, oreilles, dent dont le remboursement est assez scandaleux depuis toujours).

Plus que le lobby des mutuelles (qui existe je ne le nie pas, la preuve le programme de Fillon) le problème c'est surtout qu'il faudrait revoir de fond en comble le financement de la sécu, le prix des médoc et le système de médecine libérale.
Avant que les politiques et les labo pharma arrêtent leurs magouilles sur les médocs et que les médecins acceptent une réforme on sera tous morts depuis longtemps.

Airmed / Ildefonse · 16/01/2017, 17h41

Citation :

Publié par Borh

J'ai peu de sympathie pour Hirsch d'une façon générale, mais c'est bien qu'il en parle. C'est en sens inverse de ce qui est fait depuis des dizaines d'années y compris par le PS.

J'aime bien le couplet où il dit que cela permettrait de réinvestir ... ho wait

Borh · 16/01/2017, 19h57

De toute façon des économies sont toujours bonnes à prendre même si ça ne sert qu'à combler un déficit.

Visionmaster · 17/01/2017, 14h21

Citation :

Publié par Borh

Je n'ai pas accès à cet article, si quelqu'un peut en faire un résumé ?
http://www.lemonde.fr/idees/article/...2590_3232.html

Edit : trouvé
http://www.lepoint.fr/sante/martin-h...2097174_40.php

J'ai peu de sympathie pour Hirsch d'une façon générale, mais c'est bien qu'il en parle. C'est en sens inverse de ce qui est fait depuis des dizaines d'années y compris par le PS.

Ce qui est drôle, c'est que c'est une idée défendue depuis au moins 5 ans par Grimaldi et Tabuteau. Sauf que Grimaldi et Hirsch sont ennemis quasiment intimes... Je me demande quel a été le deal, ou si c'est Tabuteau qui a retourné sa veste...

Borh · 17/01/2017, 15h51

Aussi longtemps que je me souvienne, Grimaldi a toujours été en conflit avec la direction de l'AP-HP.

J'avoue que je ne sais pas comment il a fait pour pas être viré. Surtout depuis qu'il a atteint l'âge de la retraite et n'est plus que consultant, la direction pourrait le mettre dehors sans problème.
Peut-être son prestige ou ses relations...

En tout cas, j'en connais d'autres rebelles qui se sont retrouvés avec la serrure de leur bureau modifiée un beau matin. Mais ils étaient moins connus (et ne se sont pas suicidés).

Faut voir que Grimaldi, beaucoup pensent comme lui mais peu sont écoutés. Et il est vieux maintenant, un peu has been, donc c'est bien qu'il y ait une relève, même si ça vient pas de là où je l'attendais, et je suspecte des arrières pensées.

Diesnieves · 17/01/2017, 16h07

Citation :

Publié par Borh

Faut voir que Grimaldi, beaucoup pensent comme lui mais peu sont écoutés. Et il est vieux maintenant, un peu has been, donc c'est bien qu'il y ait une relève, même si ça vient pas de là où je l'attendais, et je suspecte des arrières pensées.

Ministérielles les arrières-pensées ? Remarque fera t-il pire que Marisol Touraine ?

Borh · 17/01/2017, 16h15

Citation :

Publié par Diesnieves

Ministérielles les arrières-pensées ? Remarque fera t-il pire que Marisol Touraine ?

J'en sais rien, c'est juste surprenant, donc on se pose des questions.

En interne on l'appelle mister faux cul.

Diesnieves · 11/02/2017, 19h06

L'inspection du travail conclut à un homicide involontaire et met en cause la directrice de l'hôpital Georges-Pompidou dans le suicide du Pr Mégnien
Si seulement la justice se penchait un peu mieux sur ce cas.

Kirika · 11/02/2017, 20h32

Bah, la justice peut se pencher sur tous les grands hôpitaux je dirai.

C'est la France à l'échelle d'une ville, de la politique où chacun essaye de se placer au mieux... que se soit la CME, les CHSCT ou autre c'est à chaque fois le défilé des glandus.

Du coup, ça tombe bien, pour fêter la mort du Pr Mégnien, un infirmier a souhaité marquer le coup y a quelques temps en se suicidant lui aussi.

Borh · 11/02/2017, 20h39

Ce qui est bien avec ce genre de conclusion, c'est de voir les conséquences : la même langue de bois habituelle, discussion, concertation, on partage la douleur des familles tout ça...

La directrice est nommément mise en cause, mais l'idée de la dégager ne semble même pas évoquée...

Visionmaster · 12/02/2017, 00h48

Citation :

Publié par Borh

Ce qui est bien avec ce genre de conclusion, c'est de voir les conséquences : la même langue de bois habituelle, discussion, concertation, on partage la douleur des familles tout ça...

La directrice est nommément mise en cause, mais l'idée de la dégager ne semble même pas évoquée...

Si, si, elle va être "rétrogradée" au sein de l'AP-HP : elle va passer de HEGP à... Ambroise-Paré (à peine plus petit)

. En même temps, Hirsch la soutient depuis le début. Pour rappel, c'était cette même directrice qui avait une liste secrète pleine de commentaires sur les "rendements" des chirurgiens... Tout comme les énarques, la caste des directeurs d'hôpitaux se croit tout permis et reste totalement impunie, vive l'entre-soi...

Diot · 21/03/2017, 23h37

Il y a des choses bizarres qui se passent au CHU de Besançon en ce moment.

http://www.leparisien.fr/societe/video-chu-de-besancon-on-a-deliberement-menti-a-des-malades-21-03-2017-6780897.php

Si j'ai bien compris, le chef de service (Philippe Humbert) a signalé à l'ARS (l'autorité compétente) des dysfonctionnements sur le non respect de certains protocoles pour décider des traitements d'un patient.
Ces traitements, dans le cadre de cancers, se décident en équipe pluri disciplinaires ; 1 chirurgien, 1 oncologue, 1 radiologue (RCP).
Cette pluri disciplinarité permet d'avoir plusieurs points de vues et de choisir la prise en soin la plus efficace pour les patients.

Selon lui, un/des oncologues aurait validés des traitements sans cette réunion, entraînant une surconsommation de chimiothérapie. Mais aujourd'hui, l'ARS lui répond que c'est ses responsabilités de chef de service de veiller au bon déroulement des RCP, lors que pour lui, c'est à l'ARS de vérifier la confirmité des RCS avant de les valider.

Bref, si les posteurs habituels du topic peuvent apporter un peu de précision, j'ai du mal à comprendre le fond de l'affaire, et qui est responsable de quoi.

Borh · 22/03/2017, 06h42

Ma connaissance du milieu médical ne m'aide pas du tout à comprendre ce qui se passe dans ce service.

Visionmaster · 22/03/2017, 08h37

@Diot : non, justement, le Pr. Humbert n'est plus chef de service. En gros, il critique en filigrane l'organisation des RCP, la tenue du service par le nouveau chef de service, Pr. Aubin. Ça peut donner l'impression d'une guerre des grands chefs à plumes, que le chef déchu a décidé de médiatiser, plus que d'être réellement un lanceur d'alertes. Bref, pour le coup, attendons clairement de voir ce que va donner l'enquête administrative avant de crier au loup.

Quant aux RCP, elles peuvent être financées par l'ARS (grâce au FIR au titre de l'amélioration de la qualité). Mais on parle là de la logistique des Réunions de Concertation Pluridisciplinaire. La prise de décision reste, quoiqu'il arrive, 100 % de la responsabilité des médecins qui y participent. Par contre, comme l'ARS est un modèle d'administration, si elle finance, alors elle veut contrôler... Et c'est peut-être en ce sens qu'il considère que l'ARS "valide" ou plutôt "vérifie" le bon déroulement des RCP...

Bref, article et/ou situation relativement foireux, difficile d'y voir clair.

Airmed / Ildefonse · 22/03/2017, 11h17

Le but n'est pas de facturer le plus possible ?

Balal · 22/03/2017, 14h16

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Le but n'est pas de facturer le plus possible ?

De ce que j'ai compris, on parle aussi d'un lien entre la prescription de chimios et industrie pharmaceutique. Mais je n'ai rien trouvé concernant la nature de ce lien.

Mahorn · 22/03/2017, 14h30

Il y a un problème global de RH au CHU de Besançon, qui n'est pas nouveau. En chirurgie cardiaque, il y a un climat tel entre infirmières et médecins qu'il y a eu des alertes sur le fait que des patients allaient y rester.

En gros, avant on avait plusieurs hôpitaux, maintenant on n'en a plus qu'un gros qui ne fonctionne pas. Je suis content d'avoir déménagé à Paris, au moins j'ai des hôpitaux partout

Diot · 22/03/2017, 19h08

Citation :

Publié par Visionmaster

@Diot : non, justement, le Pr. Humbert n'est plus chef de service. En gros, il critique en filigrane l'organisation des RCP, la tenue du service par le nouveau chef de service, Pr. Aubin. Ça peut donner l'impression d'une guerre des grands chefs à plumes, que le chef déchu a décidé de médiatiser, plus que d'être réellement un lanceur d'alertes. Bref, pour le coup, attendons clairement de voir ce que va donner l'enquête administrative avant de crier au loup.

Quant aux RCP, elles peuvent être financées par l'ARS (grâce au FIR au titre de l'amélioration de la qualité). Mais on parle là de la logistique des Réunions de Concertation Pluridisciplinaire. La prise de décision reste, quoiqu'il arrive, 100 % de la responsabilité des médecins qui y participent. Par contre, comme l'ARS est un modèle d'administration, si elle finance, alors elle veut contrôler... Et c'est peut-être en ce sens qu'il considère que l'ARS "valide" ou plutôt "vérifie" le bon déroulement des RCP...

Bref, article et/ou situation relativement foireux, difficile d'y voir clair.

Bon, je suis pas le seul à rien comprendre.

Ca me donne clairement l'impression d'être une histoire d'ego plus que rentabilité imposée, comme je l'avais pensé au début.

meryndol · 26/03/2017, 22h34

Y avait un chouette article du Canard Enchainé sur la gestion CHU à Toulouse, un vrai délice encore une fois

Kirika · 30/04/2017, 19h08

De la nouveauté dans la Santé !

Marisol Touraine claque les cordons de la bourse :

Elle offre 1€50 pour 10h de nuit, aux soignants:
* qui alternent le travail Nuit/ Jour
* qui bossent aux Urgences ou dans un "service de soin critique" (ça veut dire quoi?)

"Avec cette mesure, le gouvernement entend mieux valoriser les sujétions liées aux cycles de travail nécessaires à la prise en charge des patients H24…"
Et prévoit 30 millions sur 3 ans qui seront alloués pour la création ou le renforcement des services de santé au travail pluridisciplinaires (médecins, infirmières, psychologues, assistants sociaux, conseillers en prévention des risques professionnels).
Si on ne compte pas les établissements pour personnes âgées, il existe environ 1000 établissements qui seraient concernés.... soit 30k € sur 3 ans par structure....

Primura · 01/05/2017, 01h42

Bah quoi, ça paye l'équivalent d'un SMIC pour 3 ou 4 établissements, c'est déjà pas mal.

adorya · 01/05/2017, 07h55

Et pendant ce temps, pour la fête du travail, rien ne vaut de nouvelles dispositions pour inciter à bosser encore moins avec la CCAM 46, qui sous couvert de la surmédiatisation de l'augmentation pour le MG, on continue à gratter sur tout le reste et on nerf des actes qui paraissaient "trop rentables", ce qui comme d'habitude pénalise les petits et favorise les gros...

meryndol · 24/05/2017, 20h23

http://www.lemonde.fr/securite-sanit...8_1655380.html

Procés vs Servier dans le cas du Médiator, mais aussi de l'Agence du médicament.

A voir ce que cela va donner ...

24/05/2017, 21h08

Message supprimé par son auteur.

Gardien Alpha & Oméga	c'est probablement une très bonne idée... Mais ca enlèverai un marché enorme aux mutuelles and co... Donc lobby etc... C'est mort
15/01/2017, 19h46

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh J'ai peu de sympathie pour Hirsch d'une façon générale, mais c'est bien qu'il en parle. C'est en sens inverse de ce qui est fait depuis des dizaines d'années y compris par le PS. J'aime bien le couplet où il dit que cela permettrait de réinvestir ... ho wait
16/01/2017, 17h41

Borh Alpha & Oméga	De toute façon des économies sont toujours bonnes à prendre même si ça ne sert qu'à combler un déficit.
16/01/2017, 19h57

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Faut voir que Grimaldi, beaucoup pensent comme lui mais peu sont écoutés. Et il est vieux maintenant, un peu has been, donc c'est bien qu'il y ait une relève, même si ça vient pas de là où je l'attendais, et je suspecte des arrières pensées. Ministérielles les arrières-pensées ? Remarque fera t-il pire que Marisol Touraine ?
17/01/2017, 16h07

Borh Alpha & Oméga	Citation : Publié par Diesnieves Ministérielles les arrières-pensées ? Remarque fera t-il pire que Marisol Touraine ? J'en sais rien, c'est juste surprenant, donc on se pose des questions. En interne on l'appelle mister faux cul.
17/01/2017, 16h15

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	L'inspection du travail conclut à un homicide involontaire et met en cause la directrice de l'hôpital Georges-Pompidou dans le suicide du Pr Mégnien Si seulement la justice se penchait un peu mieux sur ce cas.
11/02/2017, 19h06

Borh Alpha & Oméga	Ce qui est bien avec ce genre de conclusion, c'est de voir les conséquences : la même langue de bois habituelle, discussion, concertation, on partage la douleur des familles tout ça... La directrice est nommément mise en cause, mais l'idée de la dégager ne semble même pas évoquée...
11/02/2017, 20h39

Borh Alpha & Oméga	Ma connaissance du milieu médical ne m'aide pas du tout à comprendre ce qui se passe dans ce service.
22/03/2017, 06h42

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Le but n'est pas de facturer le plus possible ?
22/03/2017, 11h17

Balal Alpha & Oméga	Citation : Publié par Airmed / Ildefonse Le but n'est pas de facturer le plus possible ? De ce que j'ai compris, on parle aussi d'un lien entre la prescription de chimios et industrie pharmaceutique. Mais je n'ai rien trouvé concernant la nature de ce lien.
22/03/2017, 14h16

meryndol Alpha & Oméga	Y avait un chouette article du Canard Enchainé sur la gestion CHU à Toulouse, un vrai délice encore une fois
26/03/2017, 22h34

Primura Alpha & Oméga	Bah quoi, ça paye l'équivalent d'un SMIC pour 3 ou 4 établissements, c'est déjà pas mal.
01/05/2017, 01h42

adorya Alpha & Oméga	Et pendant ce temps, pour la fête du travail, rien ne vaut de nouvelles dispositions pour inciter à bosser encore moins avec la CCAM 46, qui sous couvert de la surmédiatisation de l'augmentation pour le MG, on continue à gratter sur tout le reste et on nerf des actes qui paraissaient "trop rentables", ce qui comme d'habitude pénalise les petits et favorise les gros...
01/05/2017, 07h55

meryndol Alpha & Oméga	http://www.lemonde.fr/securite-sanit...8_1655380.html Procés vs Servier dans le cas du Médiator, mais aussi de l'Agence du médicament. A voir ce que cela va donner ...
24/05/2017, 20h23

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
24/05/2017, 21h08

[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques

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