[Hydranoctis]

Citation :

Publié par inirenec

Y'a même un document qui circule à destination des électeurs de Mélenchon pour leur indiquer les points communs entre leur candidat et "Marine".

Je dirais que la fachosphere est très active en ce moment au milieu des insoumis.

Ah la fachosphere...
Sinon exemple de ce que j'ai pu voir

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Elenina

Pour répondre à ceux qui s'amusait du "OLOLOL les Insoumis en PLS", bah oui je suis déçu de ne pas voir mon candidat qui semblait proposer un réel changement de direction dans différents domaines, derrière cela que le programme était ou non réalisable et bien malheureusement nous n'aurons pas la réponse, pour moi l'avenir d'un pays c'est pas qui a la plus grosse donc les commentaires de gamins joueurs de LoL voilà...

Tu postais sur Jol LoL en 2015, du coup est-ce que ça veut dire que tu te reconnais dans cette description ?
La question se pose ...

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par MiniTiZ

En faite, le parti de MLP, c'est pas le "FI", c'est le "PP" -> parti pessimiste

Je comprends pas cet argument.

Je veux dire on peut ne pas aimer Mélenchon, on peut ne pas être d'accord avec son programme etc...

Mais dire que son parti c'est le parti des pessimiste, alors que les arguments donné repose sur du congrès.

Est ce que la pauvreté n'a pas augmenté en Allemagne ?
Est ce que le dumping non pas fiscale mais salariale et sociale pratiquer par l'Allemagne n'entraine pas les autres pays à une fuite en avant pour suivre et tenter de corriger leur balance commercial etc ?

Est ce que l'ubérisation en cours au USA et d'une manière général dans les économies dites d'économie libérale anglo saxon, n’accélère pas le déclassement, la poussé du nationalisme, du populisme ?

Tout ça ce sont des faits, pas des faits alternatifs. C'est en cours et en quoi mener cette même politique en France, donnerait un autre résultat que ce qu'on observe ailleurs où elle est déjà pratiqué depuis des années ?


Surtout que l'argument avancé par ceux qui veulent mettre à mal le modèle français c'est qu'on n'a pas essayé le reste pour régler la situation. Okay on n'en pas essayé, mais est ce que cet autre modèle souvent venté fait mieux ?

Inégalité encore plus forte qu'en France, travailleur pauvre, dette qui augmente aussi. Populisme et nationalisme qui grimpe aussi. Crise politique avec une radicalisation de l'électorat et des représentants qui alimente cette radicalisation etc...


Surtout que y a pas que FI ou Mélenchon qui tient ce discours, donc c'est quoi le message ? Ceux qui osent dire qu'on essaye de nous vendre, non ça n'est pas mieux, on va être pessimiste histoire de pas dire oiseau de mauvais augure ? ou Cassandre ? C'est le nouvel argument d'autorité pour dire que ce qui nous est proposé par LR ou En marche, c'est le nirvana parce que c'est ce qu'il y a de mieux pour la France ?


Désolé mais perso à moins qu'on me démontre en quoi le modèle anglo saxon fonctionne mieux, en quoi il est préférable pour nous sortir de la situation avec en ligne de mir la dette, et bien tu m'excuseras mais je resterais sur mon idée que non ce que propose Macron n'a rien de souhaitable.
Car au bout du compte, il fait le jeu du FN. Je sais bien que c'est dure à entendre cet argument pour les macronistes.

Mais quand tu mènes une politique qui consiste à voir des gens subir une situation de travailleur pauvre, tout en voyant les innégalités se creuser, que progressivement le modèle social est démantelé petit bout par petit bout au nom des économies nécessare etc.... ces gens là tu vas ensuite les retrouver au FN ou FI et qui vont se radicaliser toujours plus voyant qu'on les écoute plus, qu'on ne prend pas au sérieux leur situation puisque "ca va bien" pour d'autres.


Et ça donne ce qu'on voit au USA , ce qu'on voit au Royaume Uni, et aussi en Allemagne avec le retour de l’extrême droite. Heureusement pour l'instant ils sont mal structuré, y a une guerre des chefs en plus. Mais si on continue sur la même lancé qu'actuellement sans prendre au sérieux ces signaux d'alerte. 2033 pourrait être aussi beau que 1933.


Pour moi ce qui se passe sur le plan économique c'est aussi grave que ce qui se passe avec le climat. C'est exactement pareil, on a les signaux avant coureur, mais par idéologie ou dogme + l'inertie on continue droit dans le mur. En espérant que ce qui n'a pas marché jusque là, va fonctionner.

[Glor]

Nvm, c'est pas grave. Juste évitez de reposter de la propagande de Marine Le Pen en boucle, ça a déjà bien tourné ici.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Silgar

FI est en train de changer complètement l'ordre des valeurs qui primait jusqu'alors dans notre République. Aujourd'hui, un candidat social-libéral/démocrate est présenté comme équivalent à un candidat d'extrême-droite, pour beaucoup les deux candidats sont tellement d'égale valeur qu'il s'avère plus judicieux de n'en choisir aucun...

Équivalent non mais comme celui va être élu déroule le tapis rouge à celui qui ne sera jamais élu pour profiter d'une élection l'année suivante, évidemment que ça ne donne pas envie de jouer.
Le NiNi montrera clairement que Macron ne tirera pas sa légitimité de nous. Et puis ça devrait porter un coup fatal à la position de rassembleur dont on nous rabat les oreilles et qui lui est nécessaire pour imposer son TINA.

Mais oui clairement c'est comme ça qu'on va construire un avenir vraiment équilibré :
- Ni ultralibéralisme et profit à tout prix
- Ni haine et fermeture excessive

De toute façon pour l'instant, FI voterais plus Macron que Les Républicains donc tout ceci c'est digne de la polémique sur le restaurant de Macron. Il fallait bien parler d'un truc et les médias ne comprennent la démocratie plus horizontal qu'on a construis .

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Purée, ça fait même pas 2 jours que les élections sont passés et j'ai déjà envie de changer mon vote blanc en un vote Le Pen vu l'arrogance des colleurs d'affiche de Macron qui font la morale aux Insoumis sur les "valeurs de la République". Hey, dans les VALEURS de la République, y'a la devise, et dans la devise il y a "égalité". Merci.

2 semaines de campagne encore, ça va être long...

[Elenina]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Tu postais sur Jol LoL en 2015, du coup est-ce que ça veut dire que tu te reconnais dans cette description ?
La question se pose ...

Rapport choucroute ? mais sinon tu arriverai à écrire un post constructif ou argumenté un jour ?
La question se pose 3 petits point signifant du sarcasme puis "smiley smiley"

[Itne]

Citation :

Publié par Xotraz

C'est précisément ce genre de discours qui oppose la population et donne envie de voter FN contre les privilégiés des villes.

Et frescobaldi votant FN, il sait parfaitement ce qu'il fait pour pouvoir voir son parti monter.

[rackam77]

Citation :

Publié par Silgar

Admettons que Macron soit le candidat libéral que tu crains, que vous craigniez... n'est-il pas un moindre mal pour sauvegarder les valeurs de la République ? L'alternative c'est l'extrême-droite, l'alternative c'est un saut dans l'inconnu dont nul ne sait si l'on pourrait en revenir, rappelez-vous ce que porte cette idéologie politique, ce qu'elle a produit dans l'histoire.

FI est en train de changer complètement l'ordre des valeurs qui primait jusqu'alors dans notre République. Aujourd'hui, un candidat social-libéral/démocrate est présenté comme équivalent à un candidat d'extrême-droite, pour beaucoup les deux candidats sont tellement d'égale valeur qu'il s'avère plus judicieux de n'en choisir aucun...

Réfléchissez.

Est-ce vraiment sur ces bases que vous voulez construire FI ?
Est-ce vraiment la direction que vous voulez donner à votre combat politique commun ?
Est-ce vraiment un choix que vous pourrez assumer dans le futur ?

Le mieux c'est la bourgeoisie ultra capitaliste ou le national-socialisme ? Les deux ont bien marché de concert sous le IIIème Reich...

[LongTimeLurker]

Citation :

Publié par Hydranoctis

Ah la fachosphere...
Sinon exemple de ce que j'ai pu voir

Et c'est en voyant ce genre de truc circuler que je suis bien content de fuir fessedebouc et assimilés comme la peste... Ca fera passer les deux semaines à venir plus vite.

Quoique, manquerait plus que quelqu'un ressorte des casseroles de Macron jusqu'ici passés sous silence pour que le temps devienne long, très long devant le cirque que ça donnerait

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Itne

Et frescobaldi votant FN, il sait parfaitement ce qu'il fait pour pouvoir voir son parti monter.

Je crois que tu fais erreur mon ami je n'ai jamais voté plus à droite que le PS. Simplement je me moque pas mal "d'opposer la population" ou de respecter mes adversaires, qu'ils s'agissent d'électeurs du FN ou de religieux divers et variés.

Quant à la montée du FN, ils n'ont pas besoin de moi et mes quelques messages sur un forum de jeu-vidéo ne t'en fais pas.

[Yesmann]

Citation :

Publié par inirenec

Y'a même un document qui circule à destination des électeurs de Mélenchon pour leur indiquer les points communs entre leur candidat et "Marine".

Je dirais que la fachosphere est très active en ce moment au milieu des insoumis.

Le document auquel tu fais référence provient du FN, qui cherche à draguer chez FI. Je ne sais pas quel résultat cela donnera, mais j'ai quand même de sérieux doutes sur le fait que ça prenne. Les électeurs JLM du premier tour qui se reporteront sur Le Pen sont sans doutes ceux qui votaient FN avant et que Mélenchon avait réussi à faire changer d'avis... Ils reviendront à Marine Le Pen par dépit.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Hark²

l'arrogance des colleurs d'affiche de Macron qui font la morale aux Insoumis sur les "valeurs de la République". Hey, dans les VALEURS de la République, y'a la devise, et dans la devise il y a "égalité". Merci.

2 semaines de campagne encore, ça va être long...

tssss la seule devise reconnue par macron c est l euro !!!

[Veilugarux]

Vers 1h10 Michel Onfray est invité. Il fait la critique du marketing politique et du phénomène Macron.

[Asylum]

Citation :

Publié par Yesmann

Le document auquel tu fais référence provient du FN, qui cherche à draguer chez FI. Je ne sais pas quel résultat cela donnera, mais j'ai quand même de sérieux doutes sur le fait que ça prenne. Les électeurs JLM du premier tour qui se reporteront sur Le Pen sont sans doutes ceux qui votaient FN avant et que Mélenchon avait réussi à faire changer d'avis... Ils reviendront à Marine Le Pen par dépit.

Ce qui pourrait expliquer le sel de JLM. On a eu un petit effet Sanders avec des jeunes qui passent de l'abstention ou de MLP à JLM en votant enfin par convictions... pour retourner à MLP ou l'abstention quand le système tente d'imposer son candidat. Sans moi le 7 mai, comme disent les jeunes.

[Thesith]

Citation :

Publié par Yesmann

Le document auquel tu fais référence provient du FN, qui cherche à draguer chez FI. Je ne sais pas quel résultat cela donnera, mais j'ai quand même de sérieux doutes sur le fait que ça prenne. Les électeurs JLM du premier tour qui se reporteront sur Le Pen sont sans doutes ceux qui votaient FN avant et que Mélenchon avait réussi à faire changer d'avis... Ils reviendront à Marine Le Pen par dépit.

Je doute aussi de l'effet de la manoeuvre. Et je doute d'un report massif enfin sauf si effectivement Macron les provoque là ouai juste par défi ils voteront Le Pen.


Après y a une proximité réelle entre les programmes, mais c'est normal. Le FN de Marine, elle ne fait que s'inspirer ce qui a été été fait dans le passé et ailleurs. C'est redevenu très tendance pour les nationalistes en Europe de se présenter comme les défenseurs contre la mondialisation et donc pour le modèle social.


Et puis on aura beau dire, mais on a aussi une radicalisation de ces électorats, ce qui rend plus poreux le passage d'un bord à l'autre. De la même manière qu'on voit chez LR des électeurs se reconnaissant dans le FN. Alors que ça aurait été impensable y a encore quelques années.
Et alors que le programme économique du FN est à l'opposée de ce qui est défendu par LR

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Xotraz

Vers 1h10 Michel Onfray est invité. Il fait la critique du marketing politique et du phénomène Macron.

J'ai pas écouté récemment M.Onfray mais le connaissant un peu je pense qu'il a exactement le même avis sur FF, EM, JLM, MLP et BH.

[CharlesMauriceKaleos]

Pendant de longues semaines je me suis demandé comment certains américains avaient pu être assez bornés pour se laisser avoir par le "Bernie or bust" mais là... Je commence à comprendre.

Puissions nous vivre une époque intéressante.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Jyharl

A partir du moment où tu estime devoir être plus payée qu'un autre parce que t'as un bout de papier qui s'appelle "Diplôme" (donc c'est à vie). La différence de salaire que tu considère comme un dû moi j'appelle ça une rente.

Faudra m'expliquer par quelle magie tu considère valoir plus qu'un type au même poste qui a appris le boulot d'une autre manière que toi.

Fort heureusement, le marché du travail est en désaccord avec toi et de plus en plus de diplômés imbus de leur personne, brandissant leur bout de papier comme un passe droit pour prétendre à un salaire plus élevé se font rembarrer par la réalité du marché du travail. Mais c'est pas de votre faute, ce sont les écoles qui vous font un lavage de cerveau à base de "vous êtes l'élite" pour justifier leur utilité.

Alors ça pour le coup c'est le grand saut dans l'inconnu que l'immense majorité de la population redoute. C'est à la fois très juste (jusqu'à quel point ?), très honnête (voire abrupt ou arrogant ou encore un poil revanchard), totalement anxiogène par la remise cause quasi totale de cadres pourtant fondateurs de notre modèle républicain fondé sur la DDHC (y'a un petit relan 1793 vs 1789 même). Aller, y'a même un petit arrière goût de Zigmunt Bauman (concept de "société liquide").
Intéressant.

[Mormuth]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Pendant de longues semaines je me suis demandé comment certains américains avaient pu être assez bornés pour se laisser avoir par le "Bernie or bust" mais là... Je commence à comprendre.

Puissions nous vivre une époque intéressante.

Le contexte est différent, pour les partisans de l'abstention, l'objectif c'est pas de voir le FN élu mais de ne pas donner sa voix à quelqu'un dont l'on réprouve complétement la politique.

Pour rappel, Sanders et Clinton ont échangé après les primaires démocrates, Sanders l'a soutenu lors du concret démocrate et côté Clinton, certains efforts ont été faits pour inclure la frange Sanders dans le projet Clinton.

Comparer les "Bernie or burst" à des "je veux juste qu'il promette de ne pas se servir de ma voix comme d'une légitimité dont il n'a pas à se vanter", ça me parait ... très clairement exagéré (mais bon, on est plus à ça prêt de toute façon)

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Silgar

FI est en train de changer complètement l'ordre des valeurs qui primait jusqu'alors dans notre République. Aujourd'hui, un candidat social-libéral/démocrate est présenté comme équivalent à un candidat d'extrême-droite, pour beaucoup les deux candidats sont tellement d'égale valeur qu'il s'avère plus judicieux de n'en choisir aucun...

Bin écoute, ça vous a pas trop gêné pendant la campagne de faire passer Mélenchon pour une graine de dictateur. De présenter un candidat républicain de gauche radicale, avec le programme le plus humaniste, le plus progressiste, (j'exclus les petits candidats ici) le programme qui était le plus approuvé par Amnesty International, de le présenter comme équivalent à un Chavez ou à un Castro, pour les plus modérés, ou à un Staline ou un Kim Jong Un pour les plus exaltés. Ou de laisser passer ceux qui s'adonnaient à ça, sans rien dire. Alors oui, maintenant, votre candidat Macron, on va bien faire prendre conscience aux gens que c'est effectivement équivalent à Marine Le Pen, que le néo-libéralisme dégueulasse dont il est l'incarnation, que la domination des oligarques milliardaires dont il est la créature, c'est également un fascisme, un fascisme souriant, un fascisme certes qui ne déteste pas les maghrébins ou les noirs, mais qui déteste les pauvres. Et qui, en plus, est la principale cause de montée du fascisme brun du FN. Parce que le dictateur Mélenchon, lui, il a au moins le mérite de faire baisser le FN, et de faire en sorte qu'il n'arrive "que" second à 21%, et pas premier à 30%.

Citation :

Publié par Hark²

Purée, ça fait même pas 2 jours que les élections sont passés et j'ai déjà envie de changer mon vote blanc en un vote Le Pen vu l'arrogance des colleurs d'affiche de Macron qui font la morale aux Insoumis sur les "valeurs de la République". Hey, dans les VALEURS de la République, y'a la devise, et dans la devise il y a "égalité". Merci.

Je comprends tout à fait. Après nous avoir chié à la gueule pendant toute la campagne, et venir maintenant nous supplier, ou, pire, nous faire la morale à base de "si tu t'abstiens t'es qu'un fasciste", faut vraiment avoir perdu la dignité.

Un peu de lecture histoire que vous compreniez un peu l'état d'esprit de pas mal de FI https://blogs.mediapart.fr/olivier-t...nt-vote-macron

En passant, dans l'Express ce matin :

Citation :

Le conseiller économique de Macron a rassuré une quinzaine de grands patrons. Réforme du travail dès cet été

Dommage qu'il n'ait pas rajouté "mais n'oubliez pas de faire barrage au FN hein !".

[Anthodev]

Citation :

Publié par inirenec

J écoutais encore Le Pen tout à l heure qui décrivait aussi Macron comme ultra libéral, le chantre de la mondialisation sauvage pour elle.

Et pourtant elle a pas tord, il suffit de voir son parcours et voir sur quoi il a participé au gouvernement :
ENA, Rotschild, pantouflage dans le privée puis une fois au gouvernement ? Loi Travail (qui a comme axe de pouvoir virer les salariés plus facilement, commencer le dérégulement du travail et commencer à privilégier les accords d'entreprises au lieu de la loi ou de l'accord de branche). Et il y a aussi le CICE qui est juste un cadeau de 40 Milliards €/an sans aucune contrepartie aux entreprises...

Et le pire c'est qu'il a indiqué qu'il voulait aller plus loin dans la dérégulation du travail et aussi de baisser les charges des entreprises (ce qui les pousseras à engager les personnes aux minimum légal pour payer le moins de charges possible... du moins si elles engagent ou encore de plafonner les salaires pour les profils avec beaucoup d'expériences).



Ce n'est pas pour rien que les marchés, le MEDEF et Gattaz en tête sont super contents de voir Macron en favori pour l'élection

Citation :

Publié par inirenec

Réformer le pays ca veut dire réformer le pays, économiquement ET socialement,

La plupart des réformes sociales qu'il propose c'est de l'enfumage.

Citation :

Publié par inirenec

changer les têtes

Changer les têtes en récupérant les mecs des autres partis ? Tous les politiciens sont en train de faire de la lèche à Macron pour obtenir un poste ou être investi. Il est beau ton renouvellement.

Citation :

Publié par Silgar

Admettons que Macron soit le candidat libéral que tu crains, que vous craigniez... n'est-il pas un moindre mal pour sauvegarder les valeurs de la République ?

Comme l'indique Elenina, il faut voir sur le long terme. Ca fait quinze ans qu'on pratique une politique libérale et ça n'a pas apporté de résultats positifs concret. C'est cette même politique libérale (devenu plus "brutale" avec Sarkozy, qui alimente le FN (sérieusement, la montée du FN est calqué dessus).

Citation :

Publié par Silgar

L'alternative c'est l'extrême-droite, l'alternative c'est un saut dans l'inconnu dont nul ne sait si l'on pourrait en revenir, rappelez-vous ce que porte cette idéologie politique, ce qu'elle a produit dans l'histoire.

Le programme de Macron creusera encore plus les inégalités, si on ne voit pas MLP gagné cette élection, elle gagnera très probablement la prochaine.


De mon côté il n'y a que 3 scénarios possibles (avec 4 résultats) pour 2022 :

• Macron continue d'alimenter le FN à cause de sa politique économique et sociale (explosion du travail précaire, stigmatisation des pauvres et des chômeurs, dérégulation du travail) ce qui va avoir comme conséquence de porter une Le Pen très populaire et qui sera cette fois ci quasi imbattable (ça dépendra très probablement de l'état de la France Insoumise à ce moment).
• Le Pen sera bloqué de toute part pendant 5 ans (par le Parlement, le Conseil Constitutionnel et le Conseil d'Etat) et sera incapable de mettre en oeuvre sa politique. La population se rends compte qu'elle n'a aucune marge de manoeuvre et lâche le FN (sauf le core de racistes/xénophobes/homophobes)
• Même scénario qu'au-dessus à la différence que la population veut retester mais que cette fois elle parvient à lui procurer une majorité législative pour appliquer son programme. A partir de là soit elle fera de la merde, soit (cas très improbable) ça se passera à peu près correctement (finalement on ne quitte pas l'EU/Euro/OTAN/etc... et elle se calme sur son délire xénophobe/homophobe une fois au pouvoir).
  

Et personnellement, les priorités des prochains gouvernements devraient être les points suivants (qui ont ou auront d'énormes conséquences sur l'espèce humaine d'ici la fin du siècle) ou au moins commencer à y réfléchir sérieusement (parce qu'il y a des éléments qui ne vont pas pouvoir être traité du jour au lendemain) :

• Le réchauffement climatique
• La migration climatique qui commence
• La surpopulation au niveau de la planète (et dont l'Afrique est le principal moteur), mais avoir une politique nataliste plus mesurée mondialement n'est pas forcément une mauvaise idée
• La raréfaction des ressources naturelles qui sont très utilisés aujourd'hui (pétrole, or, zinc, cuivre, fer, étain, plomb et potentiellement bien d'autres encore) et qui vont probablement disparaitre avant la fin du siècle (alors qu'on est très dépendant de certaines d'entre elles).
• La raréfaction du travail (grâce aux robots et aux IA faibles). On ne pourra plus atteindre le plein emploi si on utilise tout à notre ressource pour augmenter la productivité
• Un autre très gros choc économique, probablement bien plus important que 2008 ou encore la crise de 1929 (la façon dont on pratique le capitalisme va nous exploser à la figure, la crise de 2008 était un avertissement)
• L'émergence de la première IA forte (ce qui pourrait être le début de la fin ou alors le contraire)
• L'émergence du transhumanisme au niveau grand public (dans le sens aller dans une clinique pour se faire couper un bras et le remplacer par une prothèse (bio-)technologique (ce qui va probablement engendrer une très grosse crise sociale et sociétale derrière).
  

Et pour l'instant il y a peu de pays d'avant plan qui peuvent lancer les débats sur les défis qui nous attendent. Les Etats-Unis sont en mode full régression depuis la victoire de Trump, Poutine on ne sait pas trop ce qu'il fait de ce côté là, la Chine commence à comprendre le délire au niveau de l'environnement et il reste à voir comment vont se positionner réellement les autres dans les années à venir.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Mormuth

Le contexte est différent, pour les partisans de l'abstention, l'objectif c'est pas de voir le FN élu mais de ne pas donner sa voix à quelqu'un dont l'on réprouve complétement la politique.

C'est un des grands échec de notre école. La plupart des gens sont encore incapables de calculer les conséquences de leurs actes à plus d'un coup.