[Lestat De Lioncourt]

C'est marrant comme l'imaginaire médecin graissé par les labos a le vent en poupe alors qu'il n'en est rien et que au vu du désintéressement de l'état français pour les études scientifiques innovante et la recherche je suis même bien content que des labos investissent des deniers dans les programmes de recherche des hôpitaux et universités.
Je me suis vu offert un congres hébergement de ouf et tout il a pas une semaine je me sens aucunement redevable du labo, encore pire le labo à rien à voir avec mon activité de près ou de loin et tout le monde en avait grosso modo rien à foutre.
Il ya que deux ou trois mandarins de lAPHP qui se font graisser au black, tout les autres médecins franchement dans le fond ils sont juste là pour bouffer presenter leurs cours/article et glandouiller voir les vieux potes un peu en congrès...

[hoochie]

Citation :

Publié par Borh

Son équipe oublie rapidement que leur idole est lui même un transfuge, qui se disait de gauche et socialiste il n'y a pas si longtemps et qui a trahit le gouvernement d'Hollande dont il était un des principaux membres. Qui se ressemble s'assemble.

Macron s'est peut être dit de gauche (je n'en sais rien) mais il a aussi dit qu'il n'était pas socialiste.
Donc faut pas écrire n'importe quoi.

Quant au gouvernement, contrairement aux frondeurs, il ne l'a pas trahi, il en est parti, c'est pas pareil

[Borh]

Citation :

Publié par hoochie

Macron s'est peut être dit de gauche (je n'en sais rien) mais il a aussi dit qu'il n'était pas socialiste.
Donc faut pas écrire n'importe quoi.

Quant au gouvernement, contrairement aux frondeurs, il ne l'a pas trahi, il en est parti, c'est pas pareil

"moi, je suis socialiste"
https://www.franceinter.fr/emissions...4-janvier-2017
Et accessoirement, il a été encarté au PS pendant plusieurs années.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

On ne parle pas d'ateliers repas à 15€ à des congrès, mais "d'honoraires" de plusieurs milliers d'euros de nombreuses fois. Et en plus le mec se fait pas seulement offrir le repas, mais le transport, l'hébergement, des frais divers, à des prix qui font penser que c'est pas en classe économique.

Et il est où le problème ? C'est le fonctionnement parfaitement normal du système d'intervenants/conférenciers et ce, dans tous les domaines.

Je me suis déjà fait contacter pour donner des conférences/animer des tables rondes (Thought Leadership comme le dit Kaleos), tu crois pas qu'en plus je vais payer pour bosser ? Evidemment que c'est tout frais payés + rémunération. C'est le contraire qui serait choquant. Vous bossez gratuitement vous ? Et quand vous êtes en déplacement vous payez le voyage et l’hôtel de votre poche ? Mon cul.

Evidemment aussi qu'ils vont pas se faire payer un Bed and Breakfast ou un Formula 1 comme hotel. Déjà pour un random comme moi j'avais du 5 étoiles et je suis encore plus bas que Kaleos.
C'est de la simple correction. Tu demande à quelqu'un de venir bosser chez toi, tu prends un minimum soin de la personne. L'hébergement c'est vraiment le truc qui renvoie un reflet de ta boite/ton organisation. C'est complètement attendu.

Je pense que vous confondez allègrement les conférences usuelles qui sont rémunérées et les "vacances luxueuses" à Dubaï à plusieurs centaines de milliers d'euro entièrement payées par des labos (qui existent aussi mais qui ne sont pas ce dont on parle ici).

[Rlatan]

Pour rappel, le programme de Macron prévoit de diminuer l'exigence d'entrée sur le marché des médocs afin de permettre à ces compagnies de gagner davantage d'argent en France.
En général dans les secteurs qui manquent d'argent les dépenses de com' n'incluent pas des conférences tous frais payés.

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Et il est où le problème ? C'est le fonctionnement parfaitement normal du système d'intervenants/conférenciers et ce, dans tous les domaines.

Je me suis déjà fait contacter pour donner des conférences/animer des tables rondes (Thought Leadership comme le dit Kaleos), tu crois pas qu'en plus je vais payer pour bosser ? Evidemment que c'est tout frais payés + rémunération. C'est le contraire qui serait choquant. Vous bossez gratuitement vous ? Et quand vous êtes en déplacement vous payez le voyage et l’hôtel de votre poche ? Mon cul.

Je pense que vous confondez allègrement les conférences usuelles qui sont rémunérées et les "vacances" à Dubaï entièrement payées par des labos (qui existent aussi mais qui ne sont pas ce dont on parle ici).

Sans vouloir te vexer, je pense connaitre mieux que toi le "système" des congrès médicaux. J'en suis à une dizaine de présentations orales lors de congrès internationaux, je n'ai jamais été payé.
Pour les déplacements et l'hôtel, il y a plein de financements autres que les labos. Si on y va pour se former, on a des fais de formation/mission tout simplement prévus par l'hôpital. Si on y va pour présenter les résultats d'une étude, il y a le plus souvent des frais de mission pour ça que nous finance l'organisme qui a financé le projet (genre ANR, fondation pour la recherche médicale, DGOS, ministère, etc.). Enfin si on fait partie d'une session plénière, ce sont les organisateurs du congrès qui nous invitent, paient le transport et l'hôtel.

Si un labo va te financer, c'est qu'il y trouve son intérêt : tu présentes non pas un travail sélectionné par le comité scientifique, mais lors d'une session du labo (ce qu'on appelle des corporate satellites) et tu rentres dans leur stratégie marketing.

[Adau]

C'est beau votre monde.
Chez les scientifiques en recherche fondamentale, le laboratoire paie tout: voyage, hôtel, transports, nourriture, inscription... j'ai pas donné une seule conférence, formation ou table ronde sans que mon laboratoire ait eu à tout payer.

[Jyharl]

@Borh Tu ne me vexe pas. Tu confonds juste les conférences, les objectifs, les sujets et les modes de fonctionnement différents entre le public et le privé.

Je pense que cela ne sera une surprise pour personne que le public et les organisations qui doivent faire super gaffe à leur budget vont avoir un mode de fonctionnement différent du privé.

Votre débat là, ça me donne la vague impression que vous refaite le coup de la pureté du service public contre la vilenie des entreprises privées. Non, sans déconner, vous êtes sérieux à chipoter pour moins de 10k€ ?

C'est quand même dans la fourchette ultra basse des conférenciers...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jyharl

Je pense que cela ne sera une surprise pour personne que le public et les organisations qui doivent faire super gaffe à leur budget vont avoir un mode de fonctionnement différent du privé.

Je cite ça pour la postérité, je le garde pour la prochaine fois où quelqu'un essaie de faire croire que le privé est plus économique que le public dans le domaine de la santé.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je cite ça pour la postérité, je le garde pour la prochaine fois où quelqu'un essaie de faire croire que le privé est plus économique que le public dans le domaine de la santé.

Tu peux, mais le propos n'était pas vraiment de dire que le public était plus économique que le privé (ou l'inverse) mais plutôt que la France était bien connue pour ne pas traiter correctement ses profs, chercheurs, médecins et autres "cerveaux" et était du genre à chipoter pour une somme dérisoire et à envoyer ses spécialistes dans un Formula 1.

Quand des abrutis random nonames comme moi peuvent en théorie se faire plus d'argent à donner une conférence dans mon domaine (qui est voué à disparaître à terme et que tout le monde déteste) qu'une pointure du CNRS, ça veut tout dire.

Le propos, Aloïsius, était plutôt de pointer du doigt que le privé employait des méthodes d'attraction et de rétention des talents là où le public en avait strictement rien à foutre et laissait ses cerveaux lui filer entre les doigts.

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

@Borh Tu ne me vexe pas. Tu confonds juste les conférences, les objectifs, les sujets et les modes de fonctionnement différents entre le public et le privé.

Je pense que cela ne sera une surprise pour personne que le public et les organisations qui doivent faire super gaffe à leur budget vont avoir un mode de fonctionnement différent du privé.

Votre débat là, ça me donne la vague impression que vous refaite le coup de la pureté du service public contre la vilenie des entreprises privées. Non, sans déconner, vous êtes sérieux à chipoter pour moins de 10k€ ?

C'est quand même dans la fourchette ultra basse des conférenciers...

Si tu veux. Mais le mec dont on parle est PU-PH dans un CHU, donc tout ce qu'il y a de plus public. Son univers professionnel, je le connais bien, c'est le mien.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jyharl

T
Quand des abrutis random nonames comme moi peuvent en théorie se faire plus d'argent à donner une conférence dans mon domaine (qui est voué à disparaître à terme et que tout le monde déteste) qu'une pointure du CNRS, ça veut tout dire.

J'ai déjà dormi dans des formule 1, c'est ni la mort ni une humiliation. Je rappelle une fois de plus que le revenu médian des Français est aux alentours de 1700 €. Par mois. Pas pour une conférence de 2 heures. La facilité avec laquelle notre système économique verse des sommes délirantes à une (très) petite minorité et la facilité avec laquelle une large partie de la population trouve ça normal pose problème.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

Si tu veux. Mais le mec dont on parle est PU-PH dans un CHU, donc tout ce qu'il y a de plus public. Son univers professionnel, je le connais bien, c'est le mien.

Et ça ne t'auras pas échappé que ce n'est pas dans le cadre du CHU qu'il a été rémunéré.

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai déjà dormi dans des formule 1, c'est ni la mort ni une humiliation. Je rappelle une fois de plus que le revenu médian des Français est aux alentours de 1700 €. Par mois. Pas pour une conférence de 2 heures. La facilité avec laquelle notre système économique verse des sommes délirantes à une (très) petite minorité et la facilité avec laquelle une large partie de la population trouve ça normal pose problème.

J'ai déjà dormi dans un Formula 1 aussi Aloïsius, ce n'est pas une question d'humiliation. Mais quand on te demande de bosser à perpette, c'est déjà bien casse burnes de te taper le voyage (manquerait plus que ce soit en charter), le minimum est de pas te retrouver dans un hotel miteux (et pardon mais le F1 est miteux même si c'est pas la mort, c'est juste indigne d'une entreprise qui te fait venir pour taffer).

Quand ma boite m'a envoyé taffer un mois en Bulgarie, elle a eu la correction de me payer un 5 étoiles. S'assurer du confort de ses employés (ou contractuels, conférenciers, etc) c'est juste le strict minimum. Quand on me fait prendre un vol entre deux pays pour un entretien d'embauche, on me colle pas dans un F1 non plus (dernier en date était le Clarion).

Il s'agit pas de trouver normal de recevoir des sommes qui, selon toi, sont délirantes.
Il s'agit de trouver normal d'avoir un certain confort quand on te demande de quitter ton chez toi pour bosser, ce qui est déjà un inconvénient en soi.

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Et ça ne t'auras pas échappé que ce n'est pas dans le cadre du CHU qu'il a été rémunéré.

Bah PU-PH, c'est un emploi temps plein. Le mec qui va te dire qu'il y a pas de conflit d'intérêt, que c'est deux activités totalement séparées, c'est un discours bon pour les imbéciles.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

Bah PU-PH, c'est un emploi temps plein. Le mec qui va te dire qu'il y a pas de conflit d'intérêt, que c'est deux activités totalement séparées, c'est un discours bon pour les imbéciles.

Donc parce que le type a un emploi à temps plein il ne peut pas donner de conférences ? Et y a un conflit d'intérêt parce qu'il est rémunéré à donner une conférence ? Ah ouais, quand même.

T'es au courant que la vaste majorité des conférenciers ont un emploi à temps plein ?

J'veux dire, le mec il donne une/des conférence(s). C'est pas comme si il avait accepté une mission de consultant (en plus de son job à temps plein) pour un labo.

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Donc parce que le type a un emploi à temps plein il ne peut pas donner de conférences ? Et y a un conflit d'intérêt parce qu'il est rémunéré à donner une conférence ? Ah ouais, quand même.

T'es au courant que la vaste majorité des conférenciers ont un emploi à temps plein ?

J'veux dire, le mec il donne une/des conférence(s). C'est pas comme si il avait accepté une mission de consultant (en plus de son job à temps plein) pour un labo.

Il peut donner des conférences dans le cadre de son boulot. Quand on est en CHU, ça fait partie du job.

Et accessoirement cette rhétorique des questions complètement stupides, "parce qu'il est payé par des labos il devrait se suicider ?" posées par Kaleos et toi devient un peu lourde.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

Il peut donner des conférences dans le cadre de son boulot. Quand on est en CHU, ça fait partie du job.

On ne tombera pas d'accord Borh. Il s'agit là d'un problème idéologique.
Mais en aucun cas un problème de corruption.

Je pouvais aussi donner des conférences ou animer des tables rondes dans le cadre de l'un de mes anciens jobs et effectivement, j'étais pas rémunéré plus pour ça. Cela n'empêchait pas des organisateurs privés de me contacter pour animer chez eux aussi et ma boite était parfaitement OK avec ça parce que ça augmentait leur notoriété d'avoir un de leurs employés en "Tought Leader".

Bref. Let's agree to disagree !

Message supprimé par son auteur.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Mangemouton

En tout cas les arguments exprimés par Borh sont assez convaincants et étayés, alors que les tiennes me paraissent moins construit.

En même temps je me contrefous un peu de convaincre un type qui prend une posture illégitime d'arbitre.

Et lol la vidéo. Si pour toi animer des tables rondes ou donner des conférences c'est "ça", je comprends tout de suite mieux cris de vierges effarouchées.

Je l'ai déjà dit plus haut. Vous confondez une conférence à un salon et des vacances luxueuses payées par les labos.

Protip : L'un est normal et l'autre de la corruption.

[Adau]

Si demain je dois communiquer sur ma nouvelle batterie 10 fois plus efficace que les batteries actuelles, c'est quand même moi qui vait payer tous les frais (enfin le laboratoire qui m'emploie). C'est pas Total qui va me payer la conférence et ses frais. Je pourrai toujours rêver.

C'est hypothétique, car je ne travaille pas dans le monde de la chimie des batteries. Cependant, nous les scientifiques on peut toujours se brosser pour se faire payer les conférences par un tier.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jyharl

S'assurer du confort de ses employés, c'est juste le strict minimum.

Clairement.
Ça commence par les payer convenablement. À ne pas leur faire croire qu'ils sont indépendants alors qu'ils sont en fait aux ordres. A ne pas saccager le droit du travail.
Si tu es attaché au confort des employés, pourquoi tu t'intéresses à Macron ?

[Lestat De Lioncourt]

En effet stop l'amalgame des congrès payés par des laboratoires (sommes ne dépassant pas les 3.000 en général soit le prix du transport hotel congres) qui sont additionnées pour crier au ouin ouin il y a des millions d'euros des labos qui arrivent aux médecins) alors que les sommes délirantes des pontes sont des cas isolés et en faible nombre. C'est exactement la même polémique que les fraudeurs aux allocations, on s'insurge sur quelque chose qui touche moins de 0.1% de la population en question... ce n'est pas normal oui, mais c'est un épiphénomène.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Jyharl

En même temps je me contrefous un peu de convaincre un type qui prend une posture illégitime d'arbitre.
Et lol la vidéo. Si pour toi animer des tables rondes ou donner des conférences c'est "ça", je comprends tout de suite mieux cris de vierges effarouchées.
Je l'ai déjà dit plus haut. Vous confondez une conférence à un salon et des vacances luxueuses payées par les labos.
Protip : L'un est normal et l'autre de la corruption.

Tu n'as lu aucun lien que j'ai filé... donc difficile de discuter avec quelqu'un d'aussi borné.
Quand un labo paie un PU-PH pour faire une conférence, comme le dit Borh, il ne le fait pas dans le cadre officiel du programme du congrès. Il le fait sur des sessions spéciales étiquetées labo. Sauf qu'il a été prouvé que même quand ce ne sont pas des sessions spéciales, le fait d'avoir été payé auparavant est un facteur qui va influencer ses prestations y compris non sponsorisées...

Personnellement, j'en ai rien à foutre que dans le marketing, la communication, la finance, le commerce et tous ses trucs qui se passent entre businessmen et autres costard-cravate, vous vous fassiez payer des centaines, des milliers ou des millions d'euros. Vos réflexions semblent être exactement du même ordre que le VRP de province qui veut montrer sa réussite en s'achetant la dernière Laguna pour épater les voisins. Vous faites ce que vous voulez entre vous, vous vous financez comme vous voulez, pour 99% de la population, ça n'aura aucune incidence directe sur eux. Par contre, que des médecins, qui ont un pouvoir de vie ou de mort entre leurs mains via leurs prescriptions, soient victimes (trop souvent consentantes) de techniques commerciales odieuses, de procédés marketing fumeux directement transposés de votre univers à la Mad Men, oui, ça me dérange et ça dérange de plus en plus de médecins (cf. Formindep, cf. Prescrire, cf. le groupe Princeps pour la France). Et il n'y a pas de limite, comme le montrent les liens que vous ne prenez même pas le temps de consulter.

Un dernier pour ceux qui voudraient lire sur les leaders d'opinion en médecine : http://pharmacritique.20minutes-blog...pharmaceu.html
Et un petit guide complet : https://latroupeduriredotfr.files.wo...t-de-coupe.pdf

Et recentrons la discussion sur Macron, de grâce. Puisque pour ses supporters, c'est circulez, rien à voir (c) Fillon (et ses costards)...

[Jyharl]

Non mais Visionmaster. Déjà pour commencer ce serait bien urbain que tu remballe ton mépris pour les autres corps de métier et pour nos interventions. Le délire de Saint Visionmaster qui sauve des vies et qui est au dessus de nous, pauvres plébéiens pécheurs et corrompus, ça va deux minutes.

Ensuite, ce serait aussi bien sympathique que tu cesse d'utiliser comme argument le fait qu'on ai hypothétiquement pas lu ton lien qui date de 1992 sur une pratique qui a bougrement évolué et qui n'est plus, aujourd'hui, réservée à une élite. T'as déjà fait le coup à Kaleos plus haut.

Ton lien principal, il date de 1992. Date à laquelle le genre de chose dont on parle aujourd'hui était réservé à une élite. Aujourd'hui, n'importe quel crétin peut se faire payer des hôtels 5 étoiles en déplacement. C'est devenu une norme, pas une exception. Alors évidemment quand on parle d'hotel 5* on ne parle pas d'une suite présidentielle à 50.000€ la nuit non plus hein. Faut arrêter de se monter la tête deux minutes. Dépendamment de l'endroit, c'est entre 90€ et XYZ (genre Vegas en plein CES où ça coute une blinde car tout est ultra booké 6 mois à l'avance).

Les conférenciers de 1992 ne sont pas les conférenciers d'aujourd'hui. Leur profil sont complètement différents. Ce n'est plus quelque chose de "spécial". C'est même très classique. Tu corromps pas avec quelque chose de lambda.

Et comme c'est devenu la norme, c'est attendu. Tu ne peux pas décemment parler de corruption sur quelque chose d'attendu et de standard. Ce qu'on essaie de vous dire, avec Kaleos, c'est que votre type là, il est dans la fourchette de rémunération d'un conférencier débutant du bas de l'échelle. Comme corruption on a vu mieux.

En bref, vous fantasmez complètement sur "l'univers à la Mad Men". A vous lire, on a l'impression que dans votre tête, un conférencier lambda ou un pauvre cadre en déplacement professionnel est membre de Bilderberg.

[Rasetsu [Men]]

Citation :

Publié par Jyharl

Ce n'est plus quelque chose de "spécial". C'est même très classique. Tu corromps pas avec quelque chose de lambda.

Et comme c'est devenu la norme, c'est attendu. Tu ne peux pas décemment parler de corruption sur quelque chose d'attendu et de standard.

c'est étrange, c'est aussi le discours que tenaient les responsables des services marchés publics qui se faisaient payer des restaurants de temps en temps par quelques candidats récurrents. Bon la justice n'a pas vu ça sous le même angle en revanche ...