[Aedean]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

NAAAAAAAN MAIS MERDE A LA FIN Baylet quoi ... J'espère que Macron enverra paître cet <auto-modération> de <auto-modération>

Plus globalement, c'est le PRG qui va soutenir Macron. Les mêmes qui s'étaient engagés à soutenir le gagnant de la primaire. Macron est bien dans la merde avec de tels soutiens

Message supprimé par son auteur.

[Murmures]

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Publié par Kirika

Bah on peut aussi parler de son "homme santé", JJ Mourad qui a finalement démissionné, qui rien que pour 2016 aurait (conditionnel ohlolol parce que "c pa vré c pa moi") été rémunéré par Servier à hauteur d'une petite bagatelle (on parle d'un petit million d'euros)... plus de 60 interventions en 3 ans payées par le laboratoire, ça me déglingue.


Bon bien sûr, aucun rapport avec l'activité de Servier sur le marché de l'HTA, ni le fait que "mieux la rembourser" arrivait bien en haut dans les propositions santé de Macron ( la quintessence de l'hôpital entreprise, d'ailleurs les-dites propositions).

Le Formindep en avait parlé un poil mais sans plus, on savait déjà que la transparence c'était pas trop son fort (ni le fort de grand monde d'ailleurs dans le paysage pharmaceutique...) .



Concernant la "qualité" dans les structures publiques, on en a déjà parlé plus que de raisons depuis des années, ça n'a aucun intérêt (hormis du populisme bas du front), tout n'est pas mesurable et on a vraiment autre chose à foutre que de rajouter de la qualité et des contrôles.

C'est quand même problématique ces possibles liens entre politiques et entreprises liées au domaine de la santé (du fric qu'on peut y faire surtout) : AXA/Fillion et Servier/Macron.

[CharlesMauriceKaleos]

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Publié par Aedean

Plus globalement, c'est le PRG qui va soutenir Macron. Les mêmes qui s'étaient engagés à soutenir le gagnant de la primaire. Macron est bien dans la merde avec de tels soutiens

Oui, s'il les accepte. Mais c'est pas parti pour... Après tu ne peux pas empêcher tartempion de dire qu'il soutien machin ou bidule...
Juste il faudrait qu'un jour ces mecs aient un début de morale et se rendent compte à quel point ils passent pour des serpillières...

Enfin, en tout état de cause je scruterais 2x plus les nominations officielles du coup

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Publié par Murmures

C'est quand même problématique ces possibles liens entre politiques et entreprises liées au domaine de la santé (du fric qu'on peut y faire surtout) : AXA/Fillion et Servier/Macron.

Oui. Y a aucune différence entre un lien qui perdure dénoncé par personne et un conseiller viré à l'annonce de ses liens d'intérêts. Vraiment, c'est tout pareil !

[Xxoi!]

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Publié par Kaleos - Jack

Oui. Y a aucune différence entre un lien qui perdure dénoncé par personne et un conseiller viré à l'annonce de ses liens d'intérêts. Vraiment, c'est tout pareil !

Ça va on a compris que tu votais Macron.
Murmure ne te dis pas qu'il n'y a pas une différence de traitement une fois que c'est révélé.

Simplement que c'est anormal de voir ce genre de comportement chez des gens qui s'engagent en politique et que ça prouve bien que le tri en amont reste en l'état impossible à faire. La seule solution c'est d'attendre des révélations par des lanceurs d'alerte. Et ça c'est foutrement anormal.

[hoochie]

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Publié par Keyen

Dans tous les cas, ca montre bien que la primaire du PS était un énorme foutage de gueule. Quand je pense qu'on a énormement critiqué Mélenchon parce qu'il a refusé de participer à cette mascarade... "Oui, mais s'il avait gagné, la gauche aurait été unie derrière lui". La blague.

La primaire de gauche était destinée à Hollande qui a déserté
Elle n'était pas destiné à soutenir au final Hamon qui a savonné la planche du gouvernement depuis son départ de celui-ci

[Raym]

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Publié par Keyen

Dans tous les cas, ca montre bien que la primaire du PS était un énorme foutage de gueule. Quand je pense qu'on a énormement critiqué Mélenchon parce qu'il a refusé de participer à cette mascarade... "Oui, mais s'il avait gagné, la gauche aurait été unie derrière lui". La blague.

C'est clair !

Voir tous ces mecs de droite du PS se retourner maintenant vers Macron c'est juste à gerber, mais au moins ça lève le peu d’ambiguïté qu'il restait quant à leur réel alignement politique, ça fait des années qu'ils n'ont plus de gauche que le nom, ce sont des parasites qui handicapent toute tentative d'une gauche réelle et qui en fait sont là pour assurer la continuité des quinquennats de droite. Bon débarras.

Si Hamon avait des corones et de vraies convictions de gauche il devrait asséner le coup de grâce à ce PS qui ne sert plus à rien d'autre qu'à éparpiller et affaiblir les voix et les forces des vrais gens de gauche : il devrait dire fuck à la primaire et rejoindre Mélenchon. Malheureusement ces derniers jours il est plutôt en train de se renier afin de garder des gens qui de toute manière ont déjà arrêté leur choix d'aller vers Macron.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Raym

il devrait dire fuck à la primaire et rejoindre Mélenchon.

Donc la trahison d'une poignée d'élus de l'aile droite du PS justifierai la trahison, corde au cou en prime, de l'aile gauche ?
Pour rappel, Mélenchon lui-même l'a dit : leur divergence sur l'Europe est irréconciliable. Je n'ai pas voté Hamon pour qu'il soutienne le Frexit et tente de remplacer l'UE par une union méditerranéenne avec, heu, personne, puisqu'aucun pays du Sud (en Europe ou en Afrique) ne sera intéressé par la participation à un machin qui ne donnerait pas accès à l'UE.

[toutouyoutou]

Je suis en train de me servir du fascicule de campagne du monsieur comme d'un excellent laxatif après un repas bien trop abondant.
Comme disait l'autre : c'est une synthèse.
Je le garde comme un document d'archive : fallait vraiment oser pondre un truc pareil.
Ça se situe quelque part entre Turkish Star Wars et la Bible. Enfin... je crois.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel, Mélenchon lui-même l'a dit : leur divergence sur l'Europe est irréconciliable. Je n'ai pas voté Hamon pour qu'il soutienne le Frexit et tente de remplacer l'UE par une union méditerranéenne avec, heu, personne, puisqu'aucun pays du Sud (en Europe ou en Afrique) ne sera intéressé par la participation à un machin qui ne donnerait pas accès à l'UE.

Oui enfin, ils iraient d'autant mieux ensemble que ça leur ferait un plan A et un plan B. Et ce dernier est là pour soutenir le premier. La divergence irréconciliable c'est l'aile droite macroniste/valsienne.

[Murmures]

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Publié par Kaleos - Jack

Oui. Y a aucune différence entre un lien qui perdure dénoncé par personne et un conseiller viré à l'annonce de ses liens d'intérêts. Vraiment, c'est tout pareil !

Mon post n’était pas spécialement dans une optique "militant président 2017" (et oui je sais que ca ne veut rien dire).

Je voulais juste dire qu'on reproche parfois à Macron des liens avec les banques, alors que j'ai l'impression que les laboratoires pharmaceutiques et les pseudo-mutuelles sont bien plus impliqués dans la vie politique.
En écrivant ce message je repense à Roseline Bachelot et ses liens avec l'industrie pharma, ou à Sarkozy/Malakoff-mederic.

Je me demande s'il y a un sujet qui en parle sur jol, je vais checker ca plutôt que de faire du HS sur ce sujet.

[Aloïsius]

Ben non.

Hamon veut plus d'Europe, un saut fédéraliste.
Mélenchon veut moins d'Europe, en effectuant un transfert de souveraineté vers les Etats-nations (je pige pas comment dans un continent qui vote massivement à droite il espère en sortir une politique de gauche, mais il y a plein de trucs que je pige pas).
Leurs options sont rigoureusement contradictoires. Hamon veut l'Europe de la défense, Mélenchon est contre (et accuse l'UE de "préparer la guerre"...).

[Veilugarux]

Mélenchon reproche aussi que le projet soit l'Europe de la guerre au lieu de l'harmonisation fiscale et sociale qu'il accuse l'UE de ne pas chercher. C'est pas tout noir ou tout blanc. Surtout que s'il dit ça c'est parce qu'il vise un électorat qui n'a plus confiance.
Enfin bref, c'est pas le sujet. Vive Macron, l'homme qui sauva le parti socialiste en le quittant.

[Aloïsius]

C'est pas encore gagné, Valls et Hollande essaient de retenir leurs troupes...

[Syn Ka'an]

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide Pièce jointe 578008

Message supprimé par son auteur.

[znog]

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Publié par Xotraz

Mélenchon reproche aussi que le projet soit l'Europe de la guerre au lieu de l'harmonisation fiscale et sociale qu'il accuse l'UE de ne pas chercher. .

.. et déjà tous les deux ensemble il n'arrivent pas au niveau de Le Pen ou Macron

Image : source

[Borh]

Citation :

Publié par Grukfol

Son équipe les compare littéralement à des microbes/parasites quand elle parle de défenses immunitaires.

Son équipe oublie rapidement que leur idole est lui même un transfuge, qui se disait de gauche et socialiste il n'y a pas si longtemps et qui a trahit le gouvernement d'Hollande dont il était un des principaux membres. Qui se ressemble s'assemble.

[Visionmaster]

Mdr. Mdr.

Le nouveau conseiller santé d'E. Macron, Pr. Patrick Pessaux, chirurgien digestif à Strasbourg, est un adorateur des liens d'intérêts avec Big Pharma, juste légèrement moins que l'ancien conseiller, Pr. Mourad, que j'avais dénoncé ici...

Patrick Pessaux représente @EmmanuelMacron au salon #PharmagoraPlus et défend ses propositions pour la santé de demain. @PharmagoraPlus pic.twitter.com/ZrIW1fL1lY

— En Marche (@enmarchefr) 11 mars 2017

4 pages pleines de divers labos (certes pas de Servier ici) sur la base transparence santé : https://www.transparence.sante.gouv....execution=e2s4

"Libérer" le marché du médicament prend vraiment tout son sens ici... Macron aurait pu se refaire une virginité en mettant en avant Jérôme Salomon, que j'avais cité, et qui, lui, n'a pas de liens d'intérêt (sauf d'être un ancien conseiller de Marisol Touraine), non il a fallu qu'il remplace un ultra-pourri par un très pourri. L'équipe Macron est pourrie par les liens d'intérêt, assurances, banques, Big Pharma, je pense sincèrement que ce type est un pantin. Un type qui a un déficit affectif tellement intense (indice son mariage) qu'il est pile poil le bon pantin serviable, en quête perpétuelle de reconnaissance et d'amour, à mettre sur le devant de la scène pour tout un groupe de décideurs économiques...

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Visionmaster

4 pages pleines de divers labos (certes pas de Servier ici) sur la base transparence santé : https://www.transparence.sante.gouv....execution=e2s4

C'est problématique pour toi qu'il participe à des congrès organisés par des labos ? Parce que là, la plus grosse somme qu'il ait perçu, c'est 6k€ pour prendre la parole dans un congrès et seulement 4 enregistrement dépassent le millier d'€... Le reste c'est des frais de logement et de déplacement sur des congrès (y a même un enregistrement à 11€ dans les 4 pages ça donne plus l'impression du mec psychorigide qui affiche tout quelque soit la pertinence de la dépense)

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

C'est problématique pour toi qu'il participe à des congrès organisés par des labos ? Parce que là, la plus grosse somme qu'il ait perçu, c'est 6k€ pour prendre la parole dans un congrès et seulement 4 enregistrement dépassent le millier d'€... Le reste c'est des frais de logement et de déplacement sur des congrès (y a même un enregistrement à 11€ dans les 4 pages ça donne plus l'impression du mec psychorigide qui affiche tout quelque soit la pertinence de la dépense)

Ce fut déjà expliqué ici, ce ne sont pas les médecins qui affichent dans cette base, mais les labos qui sont obligés de déclarer et faire remonter les contrats. Quelque soit le montant. A noter, que dans cette base, nous n'avons pas les contrats correspondant à des projets de recherche payés par Big Pharma et autres conventions pérennes avec certains services hospitalo-universitaires.

Le problème n'est pas de participer à des congrès organisés par des labos, le congrès de la médecine générale où je vais chaque année est en bonne partie financé aussi par les labos. Le problème est de se faire payer son hébergement pour le congrès, ses repas pour le congrès, etc. A titre personnel, j'ai toujours tenu à payer mon hôtel et autres dépenses pour rester indépendant. Du moment que quelqu'un paye quelque chose pour toi, ne serait-ce qu'un petit montant, tu te sens redevable. Le labo pharma paie pour toi, un jour ou l'autre, tu diras "je leur dois bien ça".

C'est décrit dès 1992 par un très fameux article : the effects of pharmaceutical firm enticements on physician prescribing patterns. There's no such thing as a free lunch.
Et pour plus d'infos encore, voir le site du Formindep, qui a toute une section consacrée à la pédagogie sur les liens & conflits d'intérêt.

[Borh]

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Publié par Kaleos - Jack

C'est problématique pour toi qu'il participe à des congrès organisés par des labos ? Parce que là, la plus grosse somme qu'il ait perçu, c'est 6k€ pour prendre la parole dans un congrès et seulement 4 enregistrement dépassent le millier d'€... Le reste c'est des frais de logement et de déplacement sur des congrès (y a même un enregistrement à 11€ dans les 4 pages ça donne plus l'impression du mec psychorigide qui affiche tout quelque soit la pertinence de la dépense)

A ce point, oui, c'est quand même un peu très gênant, on a à faire clairement à un pourri. et c'est certainement pas une règle pour les professionnels de santé, y compris les PU-PH.
On peut comparer avec Dominique Stoppa-Lyonnet, la "madame santé" de Fillon, ça n'a rien à voir, pourtant elle bosse dans le cancer, domaine où les labos se font beaucoup plus de pognon que la chir digestive.

Quand même embêtant les choix de Macron.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Visionmaster

Le problème n'est pas de participer à des congrès organisés par des labos, le congrès de la médecine générale où je vais chaque année est en bonne partie financé aussi par les labos. Le problème est de se faire payer son hébergement pour le congrès, ses repas pour le congrès, etc. A titre personnel, j'ai toujours tenu à payer mon hôtel et autres dépenses pour rester indépendant. Du moment que quelqu'un paye quelque chose pour toi, ne serait-ce qu'un petit montant, tu te sens redevable. Le labo pharma paie pour toi, un jour ou l'autre, tu diras "je leur dois bien ça".

Si je te suis le fait d'aller à un congrès fait de toi un bon professionnel de santé mais le fait de prendre un steak frites au buffet du congrès fait de toi un pourri ?

Oui, je caricature parce que ta vision me semble un peu excessive. Il y a un monde entre le mec de Servier qui ne bosse que pour eux et fait des montants délirants et un type comme ça qui intervient pour plusieurs labos comme orateur dans des congrès pour des sommes vraiment pas délirantes... Sans déconner, j'ai déjà gagné plus que ça en donnant des conférences... Et pourtant je parle de thèmes bien moins critiques que la santé

A ces montants de rémunération, il n'y a pas de sentiment de redevance d'un professionnel. Puisqu'il fait bénéficier au labo de son savoir et de sa réputation contre rémunération. Si ce principe même te pose problème, c'est pourtant celui qui dans plein de profession régit le thought leadership qui définit les tendances d'innovations et l'état de l'art pour une expertise donnée.

Ramené à un domaine que je connais, quand une boite comme Salesforce te file des billets pour aller faire la grand messe annuelle à San Francisco, personne n'est dupe de leur intérêts commerciaux à réunir leurs gros clients, leurs partenaires consultants et leurs équipes... Pour autant tout le monde y trouve son compte. L'organisateur montre ses muscles, les clients se font mousser à être des parangons d'innovation, et les consultants nouent des contacts sur de nouveaux projets...

Parce qu'au risque de rouvrir le vieux débat sur les VM qui sont juste des commerciaux déguisés : sans l'information des labos, les professionnels de santé ne sont pas tenus au courant des avancées, et avec l'information des labos, ils courent le risque d'être taxés de corruption... C'est pas si binaire quand même...

( Vous avez la journée pour me traiter de tous les noms, je suis afk JDR \o/ )

[Borh]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Si je te suis le fait d'aller à un congrès fait de toi un bon professionnel de santé mais le fait de prendre un steak frites au buffet du congrès fait de toi un pourri ?
Oui, je caricature parce que ta vision me semble un peu excessive.

Ce n'est pas de la caricature mais un mensonge. Visionmaster n'a sérieusement jamais prétendu ça.
Visiblement, tu fais la même chose avec tous tes interlocuteurs qui ne tombent pas en pâmoison devant Macron, modifier totalement leurs propos pour ne pas à avoir à leur répondre.

On ne parle pas d'ateliers repas à 15€ à des congrès, mais "d'honoraires" de plusieurs milliers d'euros de nombreuses fois. Et en plus le mec se fait pas seulement offrir le repas, mais le transport, l'hébergement, des frais divers, à des prix qui font penser que c'est pas en classe économique.

[Visionmaster]

Tu n'as donc lu aucun des liens que j'ai filés. Comment discuter dans ce cas ?? Sinon, tu saurais qu'il n'y a pas de "petits" cadeaux.
De plus, j'ai l'impression que tu compares beaucoup trop ton secteur d'activité, très éloigné de conséquences directes sur les personnes, à la médecine. Moi, demain, je prescris un médicament dangereux, mon patient peut en mourir. Directement. Toi, tu rates un contrat, tu rates une campagne de comm' ou je ne sais quel processus B2B, au pire tu y perds de l'argent / tu fais perdre de l'argent/de la notoriété/des opportunités futures/whatever, pas la vie.

(et mdr pour les visiteurs médicaux qui servent aux médecins à connaître les avancées thérapeutiques... les seuls que j'ai rencontrés à l'hôpital pendant ma formation et dont je me souviens, c'était pour le Doliprane...)

EDIT pour en-dessous : lis l'article de 1992, que j'ai mis en ligne (et les nombreux articles qui le citent jusqu'à aujourd'hui). Tous les médecins disent ne pas avoir été influencés par le congrès tous frais payés par le labo. Et pourtant la prescription du médicament du labo explose ensuite... C'est marrant beaucoup de mes confrères se croient au-dessus des procédés commerciaux les plus basiques, alors que comme n'importe quel quidam, ils foncent dedans sans s'en rendre compte.