[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Sadd Black

Sauf que la position de mélenchon est plus nuancée que "tout casser".

Ils acceptent nos exigences ou on se barre.

Sympa la définition de la "nuance" selon les Melenchoniens...

[Arcalypse]

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Publié par Quint`

Sauf que le rapprochement qu'on attend tous c'est celui avec Mélenchon et a priori même s'il paraît compliqué c'est aussi le futur point de travail, bien plus qu'avec Macron ou d'autres micro partis (les verts voilà c'est fait emballez c'est pesé). Il est beaucoup plus proche idéologiquement de Mélenchon que de Macron donc c'est logique. Encore plus s'il est aussi intègre et honnête que ce qu'il affiche, auquel cas Macron le messie doit bien l'horripiler.

Un rapprochement Mélenchon - Hamon c'est la moitié du PS (électeurs et élus) qui va chez Macron, donc je vois pas trop l'intérêt de perdre la moitié de son parti pour se rapprocher d'un autre parti dans lequel on se retrouverait minoritaire sans en plus permettre d'atteindre le second tour.

Il y a pas que cette élection qui compte et toutes les élections ne se basent pas sur un candidat providentiel, ils vont pas briser le PS juste dans l'espoir de gagner une élection, le PS a une énorme force politique en dépit du désordre apparent et reste en cas de non élection l'une des principales, si ce n'est la principale force d'opposition.

Ça me semble plutôt responsable de la part d'Hamon de ne pas faire n'importe quoi avec le parti qu'on lui a confié pour cette campagne.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ils acceptent nos exigences ou on se barre.

Sympa la définition de la "nuance" selon les Melenchoniens...

Oui, c'était un peu la même nuance avec le rapprochement avec Hamon. Bien sur qu'on te rejoint, si tu dégages © la moitié de ton parti...

[Grukfol]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ils acceptent nos exigences ou on se barre.

Sympa la définition de la "nuance" selon les Melenchoniens...

Ça, c'est sa position volontariste dans les médias. Quand tu écoutes plus en détail (hors envolées lyriques), il précise qu'après la phase de négociation avec l'UE, il compte mettre en place un référendum avec acceptation de ce qui sera sortie de cette négociation, ou refus et sortie de l'UE, et qu'il se positionnera dans le camp du oui ou du non en fonction de ce qu'il aura obtenu. Il est possible qu'il puisse faire des compromis si ça va dans le bon sens.

Mais après, ça dépend de la confiance que tu as dans Mélenchon pour mener des négociations calmes et apaisées

[Sadd Black]

Citation :

Publié par blackbird

Et pourquoi l'euro et l'UE seraient-ils condamnés ?

Parce-que comme l'histoire nous l'a enseigné, une monnaie commune à des zones économiques divergentes n'est pas viable à long terme. La viabilité de l'euro est conditionnée à une harmonisation fiscale, sociale ainsi qu'à des transferts de richesses. En clair, à une fédéralisation.

Or, c'est pas demain la veille que l'Allemagne acceptera que l'on redistribue une bonne partie de ses excédents budgétaires à ses voisins. Actuellement, l'argent ne circule plus au sein de l'UE et s'accumule en Allemagne. C'est un processus lent mais inéluctable.

Et puis même sans prendre en compte les désidératas allemands, j'ai pas l'impression que l'idée d'une fédéralisation soit en odeur de sainteté parmi les peuples européens (et ça ne pourra se faire que par référendum). Sans compter qu'on a intégré des économies beaucoup trop faibles dans la zone monétaire ce qui complexifie d'autant plus une éventuelle fédéralisation. L'euro a été monté n'importe-comment, ça c'est de notoriété publique, par contre j'ai la nette impression que les conséquences de ce fait sont beaucoup moins partagées...

Bref, c'est pour cette raison que l'UE est au point mort depuis des années, les peuples n'en veulent plus. Donc les politiciens pro-UE font le dos rond et attendent que, par miracle, l'opinion publique se renverse. Sauf que le temps n'attend personne et que la probabilité que l'euro s'effondre avant que les europhiles ne parviennent à convaincre leurs peuples doit tourner autour des 99.99%.

Alors bon, soit on parvient à bousculer l'Allemagne afin de relancer la machine en France en espérant que cela fonctionne et que cela entraîne les autres économies d'europe du sud, auquel cas on pourrait repousser l'échéance et envisager plus sereinement d'avancer dans la construction européenne, soit on sort avant que ça nous tombe sur la tête. Perso, je ne me fais pas d'illusions sur la solution 1 et ai toujours été partisan d'un démantèlement ordonné de la monnaie et des institutions.

[Visionmaster]

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Publié par Arcalypse

Un rapprochement Mélenchon - Hamon c'est la moitié du PS (électeurs et élus) qui va chez Macron, donc je vois pas trop l'intérêt de perdre la moitié de son parti pour se rapprocher d'un autre parti dans lequel on se retrouverait minoritaire sans en plus permettre d'atteindre le second tour.

Il y a pas que cette élection qui compte et toutes les élections ne se basent pas sur un candidat providentiel, ils vont pas briser le PS juste dans l'espoir de gagner une élection, le PS a une énorme force politique en dépit du désordre apparent et reste en cas de non élection l'une des principales, si ce n'est la principale force d'opposition.

Ça me semble plutôt responsable de la part d'Hamon de ne pas faire n'importe quoi avec le parti qu'on lui a confié pour cette campagne.

Justement, c'est tout l'inverse. Encore une fois, cette primaire a plus que marqué l'adhésions du peuple de gauche (PS et au-delà) aux positions des frondeurs. Pas à celles de Valls & compagnie. Le problème de la position actuelle d'Hamon, c'est qu'une fois la présidentielle bien perdue, Valls & co. vont reprendre le parti d'une main de fer, sous prétexte de cette défaite. Et iront donc se présenter aux élections d'après sous la bannière d'un PS de centre / centre-droit plutôt que de gauche. Ce qui les amènera à encore plus de défaite.

Il y a une vraie fracture aujourd'hui entre l'électorat du PS, qui est à gauche et qui a voté pour mettre Hamon 1er et Montebourg 3ème et l'appareil du PS qui va se retrouver aux mains de Valls 2ème. Tant que l'appareil du PS ne respectera pas la volonté de ses électeurs, il ne peut que courir à la défaite. Là, on a l'impression d'avoir des Louis XVI en puissance, qui donnent au bon peuple français de la brioche Hamon, persuadés que ça suffira à le calmer, alors que c'est la Révolution qui gronde aux portes de Solférino. Les types ne sont plus du tout en phase avec leur électorat.

Et le pire du pire, c'est que le mouvement de JLM va se désagréger après l'élection, qu'il n'a pas de bon successeur alors qu'il a déjà 65 ans (Corbière et Garrido, quelles blagues...) et que c'était justement l'opportunité en présentant un PS new look de récupérer une bonne partie des électeurs de JLM. Car une bonne partie d'entre eux sont plus socialistes que communistes et se refusent à voter PS parce qu'il s'agit du parti du gouvernement actuel. Mais une fois l'élection passée, en refondant le PS totalement, Hamon avait l'opportunité de les emmener avec lui...

[Vuvuzela]

Sinon le PS est quand même très en retard sur sa campagne non ?

C'est les seuls dont j'ai pas croiser une affiche ou un tract pour le moment (Macron c'est pas beaucoup non plus quand j'y pense) et même sur le net c'est pas glorieux, on voit pas de socialistes qui poste ouvertement leur soutient ( sur FB,Twitter je parle,ici c'est différent) alors que tout les autres y sont assez présent (voir surreprésenter pour certains).
Pourquoi la campagne d'Hammon et si peu significative ? J'ai l'impression (impression je dis bien) que comme Macron le PS est à poil quand il s'agit d'avoir des militants sur le terrain.

Il y a une explication à l'absence de campagne IRL ? (alors que le FN ou la FI on des affiche partout, des tractage régulierement, même le NPA ou Dupont-Aignan sont plus visible hors médias qu'Hammon).

C'est peut être un effet de la ville ou j'habite mais c'est quand même étonnant pour une si grande métropole...

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Sadd Black

Parce-que comme l'histoire nous l'a enseigné, une monnaie commune à des zones économiques divergentes n'est pas viable à long terme. La viabilité de l'euro est conditionnée à une harmonisation fiscale, sociale ainsi qu'à des transferts de richesses. En clair, à une fédéralisation.

Or, c'est pas demain la veille que l'Allemagne acceptera que l'on redistribue une bonne partie de ses excédents budgétaires à ses voisins. Actuellement, l'argent ne circule plus au sein de l'UE et s'accumule en Allemagne. C'est un processus lent mais inéluctable.

Je ne suis pas pro-Mélenchon, mais je suis en total accord avec ce point particulier. Du moins sur le diagnostic... Mais euh... ici c'est le fil de discussion PS/Hamon.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Grukfol

Ça, c'est sa position volontariste dans les médias. Quand tu écoutes plus en détail (hors envolées lyriques), il précise qu'après la phase de négociation avec l'UE, il compte mettre en place un référendum avec acceptation de ce qui sera sortie de cette négociation, ou refus et sortie de l'UE, et qu'il se positionnera dans le camp du oui ou du non en fonction de ce qu'il aura obtenu. Il est possible qu'il puisse faire des compromis si ça va dans le bon sens.

Mais après, ça dépend de la confiance que tu as dans Mélenchon pour mener des négociations calmes et apaisées

Ou pour le dire autrement : il va négocier puis se lave les mains du résultat puisqu'il confie au referendum le choix de la sortie. Donc il excite les foules avec des promesses de pays de cocagne protectionniste, puis il laisse retomber le boulet en faisant porter au peuple la responsabilité de l'excitation que lui même aura provoqué auparavant ?

... Il manquerait plus qu'il annonce qu'il quitte le pouvoir juste après pour faire une Boris Johnson ...

( Ah on me dit dans l'oreillette que c'est aussi prévu... C'est cousu de fil blanc le populisme quand même... )

[Colsk]

Non mais au cas ou j'aurai raté un épisode (ce qui arrive régulièrement) il me semble que le temps des rassemblements est finit pour Benoit Hamon vu qu'il l'a dit, annoncé et confirmé ?
Je me trompe, il y a eu du nouveau la dessus, il est revenu sur ce qu'il a dit ?
Non parce que le rapprochement Hamon Mélenchon n'avait aucune chance de voir le jour vu que ni l'un ni l'autre ne cèderait sur les exigences de l'autre concernant l'aile "centriste" du PS. Bref c'est finit, plus d'alliance envisagée donc pas la peine de refaire le match, il est finit à priori.

Quand au grand enfumage de Macron sur les nouvelles têtes, quand on voit le niveau de transfuge (que ce soit à droite ou à gauche par ailleurs) on se dit que les candidats aux législatives vont être tout sauf nouveau à l'exception de l'étiquette politique affichée. Je l'aurai dit en tout cas ;-).

En tout cas, je n'ai pas lu de contradiction à cet article :
http://www.lemonde.fr/election-presi...0_4854003.html

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Colsk

En tout cas, je n'ai pas lu de contradiction à cet article :
http://www.lemonde.fr/election-presi...0_4854003.html

J'ai ouvert l'article, j'ai vu qu'il avait été rédigé par besse desmoulières, j'ai eu un haut le cœur, puis j'ai vu "Avenir commun impossible avec Mélenchon", j'ai vomi devant la perfidie de ce titre de paragraphe et j'ai fermé la page.

J'ai une tolérance très limitée de la propagande du monde.

[blackbird]

Citation :

Publié par Sadd Black

Parce-que comme l'histoire nous l'a enseigné, une monnaie commune à des zones économiques divergentes n'est pas viable à long terme. La viabilité de l'euro est conditionnée à une harmonisation fiscale, sociale ainsi qu'à des transferts de richesses. En clair, à une fédéralisation. .

Ouais .. il me semble qu'en matière de fédéralisation, il y a des états qui par leur culture politique sont bien plus à même de s'y engager que d'autres.

Quant à un "démantèlement ordonné de la monnaie et des institutions", je ne crois pas que si un membre quittait l'euro ou l'UE, il aurait un mot à dire sur l'avenir de l'ensemble.

En clair ce n'est pas parce que vous quitteriez l'euro, ou l'UE, que les autres s'empresseraient de suivre votre exemple.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Visionmaster

Et le pire du pire, c'est que le mouvement de JLM va se désagréger après l'élection, qu'il n'a pas de bon successeur alors qu'il a déjà 65 ans (Corbière et Garrido, quelles blagues...) et que c'était justement l'opportunité en présentant un PS new look de récupérer une bonne partie des électeurs de JLM. Car une bonne partie d'entre eux sont plus socialistes que communistes et se refusent à voter PS parce qu'il s'agit du parti du gouvernement actuel. Mais une fois l'élection passée, en refondant le PS totalement, Hamon avait l'opportunité de les emmener avec lui...

Il peut tenir pour 2022 imo. ca fait vieux mais bon. Pour apres il n'y a rien de rien en effet, et bien malin qui sait ou iront ces electeurs. Ca devrait se repartir entre brulage de la carte d'electeur, PS pour les resignes, et FN pour ceux qui auront la hargne.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par blackbird

Quant à un "démantèlement ordonné de la monnaie et des institutions", je ne crois pas que si un membre quittait l'euro ou l'UE, il aurait un mot à dire sur l'avenir de l'ensemble.

En clair ce n'est pas parce que vous quitteriez l'euro, ou l'UE, que les autres s'empresseraient de suivre votre exemple.

L'UE, c'est la France et l'Allemagne. T'en enlèves un des deux, l'ensemble s'effondre.

Libre à toi de penser l'inverse, je ne vais pas perdre mon temps à alimenter une discussion stérile.

De toutes façons, si tu penses réellement que la fédéralisation est possible à moyen terme, c'est que tu te berces d'illusions sur la géopolitique européenne.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Sadd Black

Et si le pen dit que le ciel est bleu, va falloir dire qu'il est vert pour ne pas être amalgamé aux fachos ?

Ca fait quoi de se voir retourner ses propres méthodes contre soi ?
Parce que ce genre de rhétorique pour tuer tout débat, c'est un peu-beaucoup ton camp qui l'a démocratisé.

On reparle de la rhétorique de "La Gauche" d'il y a 10-15 ans qui, dès qu'on prononçait certains mots ou qu'on voulait se réapproprier certains symboles nationaux, hurlait des accusations de fascisme ou de Lepenisme ?

Fort heureusement, ils ont commencé à comprendre qu'il y avait des sujets à ne pas laisser aux mains uniques de l'extrême droite.

[Stelteck]

Un grand nombre de Français croient toujours en L'Europe et l’Euroscepticisme de tant de candidats les dessert beaucoup.

Personnellement, je ne pourrais jamais voter pour un candidat qui envisage une seule seconde le chantage à la sortie de l'union Européenne comme moyen d'essayer de faire passer en force ses exigences nationales.

Je ne suis pas le seul.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Stelteck

Un grand nombre de Français croient toujours en L'Europe et l’Euroscepticisme de tant de candidats les dessert beaucoup.

Personnellement, je ne pourrais jamais voter pour un candidat qui envisage une seule seconde le chantage à la sortie de l'union Européenne comme moyen d'essayer de faire passer en force ses exigences nationales.

Je ne suis pas le seul.

Et moi c'est l'inverse, je ne peux pas envisager de voter pour un candidat qui se coucherait devant les instances europeennes.
Je ne suis pas le seul.

Du coup on fait quoi ? On attend que les differentes mouvances politiques qui peuplent la France se radicalisent de plus en plus jusqu'a se cogner sur la gueule ? ca n'est pas une question rethorique. Je n'ai pas de bonne solution a apporter aux radicalisations qui definissent la politique actuelle.

[Quint`]

Citation :

Publié par Colsk

Non mais au cas ou j'aurai raté un épisode (ce qui arrive régulièrement) il me semble que le temps des rassemblements est finit pour Benoit Hamon vu qu'il l'a dit, annoncé et confirmé ?
Je me trompe, il y a eu du nouveau la dessus, il est revenu sur ce qu'il a dit ?
Non parce que le rapprochement Hamon Mélenchon n'avait aucune chance de voir le jour vu que ni l'un ni l'autre ne cèderait sur les exigences de l'autre concernant l'aile "centriste" du PS. Bref c'est finit, plus d'alliance envisagée donc pas la peine de refaire le match, il est finit à priori

Citation :

Publié par Arcalypse

Un rapprochement Mélenchon - Hamon c'est la moitié du PS (électeurs et élus) qui va chez Macron, donc je vois pas trop l'intérêt de perdre la moitié de son parti pour se rapprocher d'un autre parti dans lequel on se retrouverait minoritaire sans en plus permettre d'atteindre le second tour.

Il y a pas que cette élection qui compte et toutes les élections ne se basent pas sur un candidat providentiel, ils vont pas briser le PS juste dans l'espoir de gagner une élection, le PS a une énorme force politique en dépit du désordre apparent et reste en cas de non élection l'une des principales, si ce n'est la principale force d'opposition.

Ça me semble plutôt responsable de la part d'Hamon de ne pas faire n'importe quoi avec le parti qu'on lui a confié pour cette campagne.

Quand la moitié des élus PS auront d'eux-même déclaré soutenir Macron, le rapprochement Hamon-Mélenchon sera plus simple.
Et ça changera pas grand chose aux intentions de vote à mon avis : les électeurs du PS qui rejettent Hamon sont déjà pour Macron. C'est pas comme LR, ya aucun attachement au PS en tant que parti (et c'est logique vu l'idéologie). Il était censé représenter "la gauche", c'est plus le cas. Les électeurs de gauche qui ont fait le PS, ça fait longtemps qu'ils sont devenus réac @ gauche caviard et veulent protéger leur patrimoine. :]
Pour les électeurs, le PS c'est Hollande, le PS c'est Valls, bref c'est le vote 2% des Français.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Sadd Black

L'UE, c'est la France et l'Allemagne. T'en enlèves un des deux, l'ensemble s'effondre.

Y a 28 pays membres, le départ de la France serait un coup dur, plus que celui du RU, mais pas un cataclysme non plus, je pense que les 27 pays membres restant vont pas tout abandonner parceque les Français auront voté pour un ou une excitée.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jyharl

Ca fait quoi de se voir retourner ses propres méthodes contre soi ?
Parce que ce genre de rhétorique pour tuer tout débat, c'est un peu-beaucoup ton camp qui l'a démocratisé.

On reparle de la rhétorique de "La Gauche" d'il y a 10-15 ans qui, dès qu'on prononçait certains mots ou qu'on voulait se réapproprier certains symboles nationaux, hurlait des accusations de fascisme ou de Lepenisme ?

Fort heureusement, ils ont commencé à comprendre qu'il y avait des sujets à ne pas laisser aux mains uniques de l'extrême droite.

Je sais pas de quoi tu parles. Je suppose qu'il s'agit des antifas qui pratiquent l'amalgame jusqu'à l’écœurement. Auquel cas je ne me sens pas concerné vu que je n'ai aucun mal à dénoncer leurs "méthodes" pour décrédibiliser tout et n'importe-quoi. Nombre des personnes que je suis, que je lis et qui m'intéressent sont honnies par les antifas, donc bon.

Citation :

Publié par Stelteck

Un grand nombre de Français croient toujours en L'Europe et l’Euroscepticisme de tant de candidats les dessert beaucoup.

Personnellement, je ne pourrais jamais voter pour un candidat qui envisage une seule seconde le chantage à la sortie de l'union Européenne comme moyen d'essayer de faire passer en force ses exigences nationales.

Je ne suis pas le seul.

Il y a des français qui sont pro fédéralisation, il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

Organise un référendum sur la question demain et on voit ce qu'il en sort.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Quint`

Pour les électeurs, le PS c'est Hollande, le PS c'est Valls, bref c'est le vote 2% des Français.

Je crois que vous prenez les sondages sur "l'impopularité" de François Hollande un peu trop au pied de la lettre.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Stelteck

Je crois que vous prenez les sondages sur "l'impopularité" de François Hollande un peu trop au pied de la lettre.

Bah la il s'est fait oublier un peu.
Mais sans la menace FN un PS Hollando-Vallsiste il fait 5%.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Bah la il s'est fait oublier un peu.
Mais sans la menace FN un PS Hollando-Vallsiste il fait 5%.

J'ignore quel score fera la PS, mais la ligne politique Hollande-Valls, bien représenté par Macron, a pour l'instant toujours de bonne chance de gagner l'élection présidentielle
Après la campagne est encore longue.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Stelteck

J'ignore quel score fera la PS, mais la ligne politique Hollande-Valls, bien représenté par Macron, a pour l'instant toujours de bonne chance de gagner l'élection présidentielle

Non ,non Macron à quelques différences qui font tout.
Dèjà il a pas le coté déconnecté d'Hollande et n'as pas un comportement de leader autoritaire de Valls (mais plus du leader charismatique,pas a hurler pour rien). Alors politiquement sur le fond c'est pas important mais dans les votes ça fait beaucoup.Et Macron est beaucoup plus large. Puis Macron c'est le candidat des "jeunes actifs" (j'aurais dit futur patron mais bon) image que le PS n'avait pas du tout.

[Quint`]

Citation :

Publié par Stelteck

J'ignore quel score fera la PS, mais la ligne politique Hollande-Valls, bien représenté par Macron, a pour l'instant toujours de bonne chance de gagner l'élection présidentielle
Après la campagne est encore longue.

Bah du coup c'est ce que je dis. Les électeurs "PS" ils sont déjà chez Macron.
T'as déjà oublié le score de Hamon à la primaire ? Sachant que l'électorat PS qui s'est pointé ça doit bien être les plus fidèles, parce que tous les autres électeurs ils s'en balancent (cf participation). Et ils ont voté Hamon.
Ya 800 000 mecs en France qui voteraient pour le PS de Hollande/Valls.
Les députés c'est autre chose, c'est une caste qui s'accroche à ses acquis et lâchera pas le nom du PS facilement c'est sûr.

Citation :

Publié par Vuvuzela

La gauche caviar oui, les autres sont chez Mélenchon.

Ben ouais, encore une fois c'est ce que je dis.
Mais il reste quand même des gens de gauche qui préfèrent voter Hamon que Mélenchon (genre moi au pif). Mais surtout aimeraient un rapprochement des deux. Ok les gars l'Europe c'est un gros sujet, mais on peut peut-être commencer par gagner les présidentielles et voir venir pour le reste ?
Merde quoi, en attendant ils vont finir avec rien, on va avoir Fillon ou un banquier, Hamon va disparaître miné par l'échec et l'opposition du parti qu'il aurait pu être le seul à faire revivre, et dans 5 ans Mélenchon va disparaître aussi, atteint par l'âge, sans successeur.