[Aloïsius]

En même temps, tu cites Libération, un journal pour qui les policiers sont des racistes violents qui veulent castrer les noirs pour protéger leur propre virilité. Je le jure, c'est écrit texto dans un de leurs articles.

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[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Aloïsius

En même temps, tu cites Libération, un journal pour qui les policiers sont des racistes violents qui veulent castrer les noirs pour protéger leur propre virilité. Je le jure, c'est écrit texto dans un de leurs articles.

Mon décodex me dit que Libération c'est fiable

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[Paile]

Il est assez naturel que les gens rapprochent les deux affaires vu que la première reste présente dans les esprits et qu'il faut admettre que certaines choses mal gérées ont créées une suspicion compréhensible chez les gens qui n'ont pas forcément le sentiment que la vérité est accessible.

Maintenant, je trouve déplacée la comparaison entre un délinquant vs un mec sympa, vu que dans aucun des cas ça ne justifierait ce qui leur arrive. Qu'on précise qu'Adama a tenté d'échapper aux forces de l'ordre est utile pour comprendre le déroulement des évènements, qu'il soit un délinquant ne sert qu'à sous-entendre que de toute façon il l'a bien mérité ou c'est pas une grande perte.
(Il n'y a que le premier post lançant ce débat qui l'a fait si j'ai bien vu, donc ceux qui ne l'ont pas fait ne sont évidemment pas concernés par la remarque)

[Racen]

Citation :

Publié par TIME NO HEROES

J'ai vu qu'aux victoires de la musique une chanteuse avait sorti un "Justice pour Adama et Theo", les deux affaires ne se ressemblent pas vraiment non ? [...]

Médiatiquement si malheureusement.
Ce que je trouve hallucinant c'est que la seule remarque censée que j'ai pour l'instant vu via un article du portail Orange vient de... Marine Le Pen... Elle déclarait dans une courte vidéo du 08/02 que si les policiers avaient commis ce que l'on reproche ils devaient être condamnés sans équivoque et avec force mais qu'il n'était pas normal de les condamner immédiatement sans attendre le résultat de l'enquête.
M'enfin, c'est hallucinant de voir que la seule remarque censée venait d'un parti d'extrême -droite : on ne juge pas avant d'avoir tous les éléments.
Merde j'en ai regretté mes 2 euros et mon vote de la primaire de la gauche quand j'ai vu la réaction de Hamon et Méadel qui étaient déplorables !

On critique souvent les américains mais je pense qu'on ne vaut pas mieux vu comment on est Juge, juré et bourreau parce qu'on a lu Libé, Le Figaro ou vu BFMTV et Quotidien par exemple. L'abrutissement par les médias ça rappelle les Jeux et le pain des cirques Romains...
et après ça vient nous parler d'esprit critique, d'analyse et de médias meanstream qui mentent sur d'autres sujets, j'ai du mal à voir la logique.

Bon sang c'est chiant de taper depuis un IPhone, je me sens peu clair.

[yanomamii]

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[Zgarr]

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[yanomamii]

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[Paile]

Peu importe, le fait est que le FN peut aussi dire des choses censées et que dire qu'il n'est pas normal de les condamner avant même le résultat de l'enquête me semble plutôt censé.

Ce n'est pas demander l'adhésion à la version des policiers, ça n'empêche pas les gens de douter de la thèse accidentelle (qui n'est pas une conclusion définitive). Mais ça me semble important pour garder une certaine mesure, en particulier dans une affaire ou chacun peut avoir agi à un degré différent. Le but de l'enquête étant entre autre de déterminer ce genre de chose.

On peut juger plusieurs points au minimum problématiques voire graves en gardant pourtant à l'esprit qu'il peut exister des explications pas encore connues.

[Zgarr]

Moi je suis pas d'accord avec une partie du propos disant qu'on est supposé voir parole d’évangile à toute décision de justice et de refuser de réagir humainement à une information choquante avec une posture consistant à toujours partir du principe qu'il faut toujours soutenir les flics en attendant des éclaircissement (c'est ça le propos de Marine, en tout cas je vois pas d'où vient celui que rapporte Racen)

Le devoir de réserve c'est le rôle des responsables de nos institutions, des juges etc, pas des gens, qui ont leur sensibilités et leur façon de réagir. Perso de mon côté je trouve anormal qu'on finisse dans un tel état après un contrôle de police, et ça témoigne à minima d'une nécessité d'une meilleure formation, et je vais pas cracher sur le président pour être allé au chevet d'un type que l'état à brisé (volontairement ou non, le résultat est là)

De même qu'on peut comprendre que les gens soient sceptique sur les circonstances de l'accident (vu les blessures) et surtout de la version plus blanc que blanc des policiers qui ont tout fait comme il faut et se sont même fait insulter par la victime en pls au passage.

Mais quand on est dans la réaction, personne a la bonne parole, et je vois pas en quoi on devrait mettre dans la case extrême droite ceux qui pensent comme Racen qu'il faut juger sur pièce, ce qui est une posture raisonnable qui se tiens tout à fait (ou alors dis moi en quoi ce n'est pas le cas ?)

MLP elle dit qu'elle soutien les forces de l'ordre jusqu'à ce que la justice dise le contraire. La posture de base pour moi ça serait plus soutenir la victime et ne pas condamner les flics... mais de la à les soutenir, je trouve que c'est autant s'avancer que de les déclarer de base coupable, et c'est pas ce que j'appelle être dans l'expectative.

Rappelons une dernière fois qu'il y a un vrai problème, les blessures sont là, provoquées par les forces de l'ordre, ça c'est factuel. Les éléments destinés à limiter les accidents ont clairement pas été appliqués (zones à ne pas frapper, médecin à appeler) et qu'il y a de vraies questions à se poser au delà de la possibilité de viol et de racisme

Je te foutrais des caméras sur leur équipement moi, ça évite les abus apportés par "le flic a toujours raison dans son témoignage vs civil" qui fait que c'est relativement open bar, et ça les protège des témoignages bidons des interpellés les plus malhonnêtes en leur montrant qu'ils ont effectivement insulté/résisté etc...(Bien que je rappelle qu'aucune insulte/résistance justifie les blessures subies par la victime ici)

[Sslaa]

Citation :

Publié par Mangemouton

L'article en question :
http://www.liberation.fr/france/2017...iciers_1547341

Cet interview est complètement incroyable. Ce genre d'abruti décrédibilise pas mal la sociologie quand on voit les postes qu'il occupe

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[Racen]

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[yanomamii]

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[Racen]

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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mangemouton

C'est plutôt les quelques personnes encore doué de raisons qui devrait se demander pourquoi ils continuent de faire de la "sociologie".

La sociologie en tant que science n'est pas moins intéressante que l'économie. Mais les deux se prêtent aisément au affirmations péremptoires à visée politique. Cela ne signifie pas qu'il ne faut plus en faire, juste qu'elles ont besoin d'une plus grande rigueur scientifique.

Les sciences humaines au sens large (histoire, géographie, économie, démographie, sociologie, anthropologie etc.) présentent un tas de contraintes et de risques d'un point de vue épistémologique, en particulier celui d'être asservies à des objectifs politiques ou à des biais culturels écrasants. Les sciences naturelles ne sont pas à l'abris (cf Lyssenko et les climato-sceptiques), mais moins exposées.
Pour autant, elles ont leur objet et leur utilité. Les travaux de Weber ont vieilli et certaines de ses affirmations sont contredites par les faits (c'est le cas de TOUTES les approches modélisantes des sociétés, il y a toujours des exceptions...), mais ils restent une contribution majeure à la pensée humaine.

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[Zgarr]

En même temps vous jouez pas à chat perché "hihi je l'ai dis en premier"

Citation :

Publié par Aloïsius

La sociologie en tant que science n'est pas moins intéressante que l'économie. Mais les deux se prêtent aisément au affirmations péremptoires à visée politique. Cela ne signifie pas qu'il ne faut plus en faire, juste qu'elles ont besoin d'une plus grande rigueur scientifique.

La sociologie a une rigueur scientifique, c'est juste que ce n'est pas le cas de tous ses représentants, et tu as la même problématique en histoire. Je ne vois aucune raison d'en faire une sous science humaine sous prétexte que ça va parfois à l'encontre de certaines valeurs chez certains.

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[Silgar]

Recentrez vos prochains messages sur le sujet s'il vous plaît.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Racen

Merde j'en ai regretté mes 2 euros et mon vote de la primaire de la gauche quand j'ai vu la réaction de Hamon et Méadel qui étaient déplorables !

Hamon a un gros problème avec ça selon moi. Il a fait le même coup avec l'affaire Sauvage. Pourtant j'avais de l'espoir que Sauvage soit juste une erreur de parcours compte tenu de son intervention ou du moins, absence d'intervention sur l'affaire Traoré qu'il expliquait lors d'une interview et dont j'avais trouvé sa démarche/posture pertinentes.


Vers 5min.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Belzebuk

Hamon a un gros problème avec ça selon moi. Il a fait le même coup avec l'affaire Sauvage. Pourtant j'avais de l'espoir que Sauvage soit juste une erreur de parcours compte tenu de son intervention ou du moins, absence d'intervention sur l'affaire Traoré qu'il expliquait lors d'une interview et dont j'avais trouvé sa démarche/posture pertinentes.
Vers 5min.

C'est surtout après, quand il parle des armes qu'il est "intéressant" en terme de posture "je ne suis pas un spécialiste du maintien de l'ordre, je ne connais pas les règles précises dans lesquelles ces armes peuvent être utilisées, je ne vais pas me prononcer sans le savoir pour ne pas dire une grosse bêtise".
Il est fort le bestiau.

[Veilugarux]

C'est difficile de donner tort à l'article de Libération, sur l'analyse de cet "incident" (quand bien même on a pas de preuve que ce soit fréquent). Ce serait intéressant de savoir la fréquence des humiliations. On lit ici que Bamboula c'est à peu près convenable, alors je pense qu'il faut se poser des questions.

[Twinkai]

Citation :

Publié par Xotraz

C'est difficile de donner tort à l'article de Libération, sur l'analyse de cet "incident" (quand bien même on a pas de preuve que ce soit fréquent). Ce serait intéressant de savoir la fréquence des humiliations. On lit ici que Bamboula c'est à peu près convenable, alors je pense qu'il faut se poser des questions.

Il faut surveiller ça en effet.

Mais avec le laxisme de la justice de gauche, il ne faut pas s'étonner que les policiers pètent les plombs.
Ça ne sera pas la dernière, la prochaine fois j'espère juste qu'ils vont pas rafaler un groupe de jeunes en bas d'une tour.