[Ariendell]

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Publié par Doudou

Bah, c'est clair que tout s'enchaine beaucoup trop bien
Un truc qui m'interroge aussi, c'est les sondages en cours, Fillon a pas mal baissé, mais il reste second et Hamon monte beaucoup alors qu'on aurait pu s'attendre à ce que ça soit Macron qui bénéficie de tout ça et lui pourtant, il reste stable.
Je serais curieux de voir les données bruts avant correction, on va dire que je suis parano aussi, mais si je voulais gagner la présidentielle, je ferais tout pour rester en challenger et donc 3e pour mobiliser les gens à voter contre Fillon, contre Lepen et contre Hamon en étant la seule alternative.
Du coup, je surnoterais Hamon et Lepen et je masquerais une éventuelle grosse baisse de Fillon, pour pas qu'il se fasse remplacer trop vite, mais bon, ils feraient pas ça

Ah ? Le sondage que j'ai vu place Fillon en 3e position derrière Macron, et Hamon est à 3 points derrière Fillon. Tiens j'ai vu passer ce matin un truc vachement intéressant, au sujet d'un sondage : http://imgur.com/a/LPB3z le potentiel de chacun.

Par contre ouais, je pense que la presse va (ou devrait) s'intéresser aux comptes de Macron maintenant. Et contrairement à vous, je me dis que Hamon a peut-être une chance.

[Ringostaar]

C'est pas mal comme graphique ca montre que macron et hammon ont encore beaucoup de boulot pour décider les électeurs. la ou d'autre partis comme le FN n'ont pas grand chose à faire.

Message supprimé par son auteur.

Hamon est sympathique et a l'air honnête, à défaut de paraïtre très compétent pour diriger un pays comme la France. Mais vu la compétence des "compétents" ma foi pourquoi pas tenter un vrai socialiste tendance bretonne?

[Colsk]

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Publié par Egelbeth

Mais vous êtes sérieux là, Hamon président ?
Mais pourquoi pas Juliard aussi ?

tu admets qu'on puisse faire la même avec tous les candidats ?

[Ringostaar]

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Publié par Egelbeth

Mais vous êtes sérieux là, Hamon président ?
Mais pourquoi pas Juliard aussi ?

C'es le candidat du PS soit le 2ème partit de France.
Tu aurais dit le candidat du partit écologiste avec leurs 3% oui c'est irréaliste.

Message supprimé par son auteur.

T'as une vision un peu paternaliste Egelbeth. Obama a très bien tenu le rôle tout en ayant une image de gentil. Bien d'autres l'ont fait et le font toujours. C'est pas du combat de catch les rencontres diplomatiques.

Hamon a quelques mois pour convaincre de sa stature, et vu comme le jeu est ouvert cette année ça va être intéressant de voir s'il y arrive.

[Ringostaar]

Tu dis ca parcequ'il ne fait pas sa campagne sur la fermeté ou car il n'a pas le charisme d'un dictateur?
Je préfère que mon président soit un mec sympas pas un dictateur-paternaliste en puissance. De plus je suis convaincu que les personnes qui arrivent à être présidentiable ont géré beaucoup mais alors beaucoup de négociation et de jeux politique.
Ce n'est pas celui qui crie le plus fort qui a raison ou qui gagne

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Le principal handicap de Hamon s'il était élu, c'est qu'il se retrouverait sans doute à faire plus ou moins la même politique que Hollande alors qu'il se serait fait élire en promettant l'inverse.
Sur sa capacité à tenir le poste, bah je pense qu'il pourrait mieux y arriver qu'un Hollande ou un Sarkozy en fait, quand tu deviens chef des armées d'une puissance nucléaire, tu as tendance à soudainement en imposer plus, même si à la base t'as l'air d'être un gentil, du coup ce genre d'argument style "Il ferait quoi face à Poutine ou Trump" ça ne tient pas des masses.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelbeth

Mais en aucun cas je ne lui donnerais cette responsabilité, pas seulement sur un souci de procès en compétence, mais par humanisme, il va être brisé le garçon, et ça, je ne veux pas.

Lol, "le garçon", le mec a 50 piges, je veux bien admettre que ça soit plus jeune par rapport aux candidats à la présidence habituels, m'enfin il a passé plus d'une vingtaine d'années en politique et il vient de mettre une belle enfilade à Valls ET à Montebourg sans que personne ne s'y attende, je pense qu'on est loin du jeune communiant qui n'y connait rien et se trouve la par hasard.

Il a calé que c'était une primaire de gauche et qu'il faudrait la jouer très à gauche pour gagner, alors que bon, c'est pas non plus Mélenchon, j'aurais tendance à me dire qu'il a fait une Hollande façon "Mon ennemi c'est la finance" pour ramasser la mise. Le truc c'est qu'à utiliser la même technique que Hollande, il risque de se retrouver confronté aux mêmes problèmes.

Pour Macron, ma principale crainte, c'est que le mec soit très bon en tchatch, mais rien de plus, un peu comme certains neuneu que j'ai pu voir au taff, qui savent plaire aux chefs, tiennent leur cartables et font leurs slides pour devenir à leur tour directeur, mais que derrière, ça ne suit pas trop et que tout son discours consiste juste à redire les mots qui sonnent bien et sont dans l'air du temps pour faire genre je m'y connais, à parsemer leur phrases de mots bullshit type "bottom-up", "disruptif" ou "proactif" sans vraiment y comprendre grand chose. Mais j'en sais rien, si ça se trouve, le type est supra-intelligent, j'espère que c'est le cas si jamais il passe.

[Njuk]

Perso j'aurai dit le contraire, je pense que Macron est intelligent mais n'est pas vraiment doué en tchatche... Il aura du reste du mal à se défaire du quinquennat de Hollande lors des prochains débats pour l'élection présidentielle.
De toute facon une fois élu il ferait quoi ? c'est un peu une vaste blague sa candidature sans réel parti derrière lui.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Njuk

De toute facon une fois élu il ferait quoi ? c'est un peu une vaste blague sa candidature sans réel parti derrière lui.

Bein, il aura la moitié du PS, l'UDI et une partie des juppéistes derrière lui, je pense que ça peut le faire.
Ca ne tient pas cette argument, pourquoi l'opposer à lui mais pas à Mélenchon, ou au FN ? Sinon, on ne fait qu'une élection à un seul tour avec un candidat PS et un candidat LR, vu que ce sont les deux seuls réels partis, ça sera plus simple, mais faut plus se plaindre du bi-partisme après.

[Njuk]

Citation :

Publié par Doudou

Bein, il aura la moitié du PS, l'UDI et une partie des juppéistes derrière lui, je pense que ça peut le faire.
Ca ne tient pas cette argument, pourquoi l'opposer à lui mais pas à Mélenchon, ou au FN ? Sinon, on ne fait qu'une élection à un seul tour avec un candidat PS et un candidat LR, vu que ce sont les deux seuls réels partis, ça sera plus simple, mais faut plus se plaindre du bi-partisme après.

Parce que la moitié des députés PS vont quitter le parti pour rejoindre son mouvement ? De même coté LR ? Je n'y crois pas une seconde. Je ne sais pas pour Mélenchon, mais le FN présentera des candidats en nombre aux législatives. Macron je ne vois pas bien d'ou ils sortiront, c'est pas les quelques transfuges ici et là qui suffiront.

Ca fait déjà quelques années qu'on est sorti du bipartisme en France.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Njuk

Parce que la moitié des députés PS vont quitter le parti pour rejoindre son mouvement ?

S'il gagnait, ça me paraitrait tout à fait possible oui, tu sous-estimes la volonté d'un député à s'accrocher à son siège.

[Njuk]

Ca je veux bien le croire, maintenant la 5eme république étant comme elle est, les députés vont réfléchir à 2 fois avant de quitter le PS je pense.

[Ringostaar]

Bah il retourneront au PS si ca foire.
C'est pas non plus comme si c'étaient des militants

[Grukfol]

Citation :

Publié par Coquette

Je confirme que ce serait bien d'avoir un minimum d'esprit critique sur Macron. Du coup, le marketing médiatique s'effondre assez vite quand on prend le temps de creuser.

@Coquette : N'importe quel système de com' ou de marketing s'effrite quand on gratte un peu. Qu'il s'agisse de MLP qui se positionne comme victime d'un système politico-médiatique qui cherche à la faire taire, ou Mélenchon qui joue beaucoup sur son personnage de trublion, ou encore Fillon qui jouait jusqu'à peu sur son image d'homme honnête, il faut arrêter de penser que Macron est le seul à faire usage d'une équipe et d'une stratégie de communication.

Sur ce forum, j'ai l'impression d'être un ahuri pro-Macron, alors que dans mon entourage, je passe presque pour le contraire car je critique pas mal de ses positions, et pointe du doigt certaines zones d'ombre.

Ce que je critiquais principalement dans mon message, c'est la malhonnêteté intellectuelle qui consiste à recopier bêtement ce qu'on lit sur les sites partisans des uns ou des autres. Il est parfois difficile de toujours vérifier ou de sourcer des informations, mais quand on balance une liste qui provient ligne par ligne du site de l'UPR (je t'invite à aller lire ce que contient ce site sur Mélenchon), c'est limite un manque de respect pour les intervenants et lecteurs de ce topic. Que tu t'empresses de te réjouir de ce qu'il dit sans avoir toi-même remis en doute ses affirmations péremptoires ("Aegyss, tu exagères. Il ment pour notre bien à tous. Et puis c'est un mensonge jeune avec un beau sourire et une grosse alliance au doigt. Ca change, voyons."), me fait penser que l'esprit critique, ça n'a pas d'intérêt pour toi quand on cherche uniquement à descendre ses adversaires, et que tu préfères jubiler qu'on aille dans le sens qui t'arrange.

[Colsk]

Citation :

Publié par Egelbeth

Franchement je ne le sens pas, ni lui, ni Macron sur ce poste là.
Question de pur feeling, Macron je considère que c'est une escroquerie monumentale, même si je ne lui en veut pas que je n'ai pas de griefs particuliers contre lui, Hamon est à mes yeux un bon garçon, je ne partage pas du tout son point de vue mais bon, je pourrais boire avec lui un thé.

Mais en aucun cas je ne lui donnerais cette responsabilité, pas seulement sur un souci de procès en compétence, mais par humanisme, il va être brisé le garçon, et ça, je ne veux pas.

Tu devrais aller le rencontrer et parler un peu avec lui, Hamon est tout sauf un petit monsieur qui va se faire bouffer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ce n'est pas une question de maths, c'est une question de personne.
Vous voyez Hamon dans l'arène avec Trump, Poutine, le chinois, Merckel ... ?

Tu crois que Hamon est un gentil idéaliste ? Sérieusement ? Il a tué Montebourg, deux fois, il a poignardé Ayrault, il a éliminé Valls. Il est en train d’enterrer Mélenchon et a "gentiment" piétiné l'héritage de Hollande. Je l'apprécie un peu, parce qu'il me semble intelligent et avoir un peu de vision et de hauteur de vue.
Mais...
1) Je n'ai que très, très peu confiance dans ses promesses et son programme. Je ne le vois pas trahir autant qu'un Hollande son électorat, mais...
2) Je ne l'imagine pas un seul instant en gentil bisounours. Tenir tête à Trump, Xi Jinping ou Poutine ? Non. Il serait du genre à manipuler le premier pour emmerder le second. Un apparatchik PS, pour reprendre l'élément de langage qui circule dans les plateau TV, ce n'est pas un ancien du KGB, mais en matière de bluff et de manoeuvre, c'est pas si mal comme école.
http://www.marianne.net/du-mjs-prima...100249240.html
Ceci étant, plus ses opposants le sous-estimeront, plus ça l'arrange.

[Coquette]

Citation :

Publié par Grukfol

@Coquette : N'importe quel système de com' ou de marketing s'effrite quand on gratte un peu. Qu'il s'agisse de MLP qui se positionne comme victime d'un système politico-médiatique qui cherche à la faire taire, ou Mélenchon qui joue beaucoup sur son personnage de trublion, ou encore Fillon qui jouait jusqu'à peu sur son image d'homme honnête, il faut arrêter de penser que Macron est le seul à faire usage d'une équipe et d'une stratégie de communication.

Sur ce forum, j'ai l'impression d'être un ahuri pro-Macron, alors que dans mon entourage, je passe presque pour le contraire car je critique pas mal de ses positions, et pointe du doigt certaines zones d'ombre.

Macron pourquoi c'est du Marketing? Principalement parce qu'il est propulsé par une presse en majorité contrôlée par de richissimes personnes.

Je ne peux pas faire confiance à un mec comme ca, sachant d'où il vient et comment il est mis en avant depuis déjà bien avant sa candidature et même avant qu'il crée son propre parti politique. Si des français sont assez **** pour se baser sur du vent médiatique, ils vont encore se faire enfler 5 ans, tant pis pour eux (et pour nous tous aussi, malheureusement).

[Magya]

Sans vouloir défendre Macron et parfaitement conscient que les lignes éditoriales du Monde, de l'Express et de l'Obs, ainsi que les propriétaires de ces journaux peuvent être plutôt soupçonnées de proximité idéologique avec Macron, je trouve quand même logique que l'on ait plus parlé de Macron pendant cette période que des trois autres larrons...

Entre le premier janvier 2015 et le premier janvier 2017, il faut quand même rappeler que le grand public découvre Macron, qui défend sa loi au parlement, celle-ci ayant fait couler énormément d'encre, puis sort du gouvernement avec fracas et se déclare candidat à la présidentielle, en organisant au passage le plus gros meeting politique de l'année 2016.
Pendant ce temps, Mélenchon monte son projet, et Hamon et Montebourg sont déjà sortis du gouvernement depuis un bail, chacun commençant à monter une campagne pour la primaire de la BAP (quand celle-ci a finalement été assurée après moultes péripéties) dans son coin. Et pour rappel, la campagne de la primaire de la BAP c'est décembre 2016 (et encore, sans les 10 derniers jours, trêve de Noël oblige) et surtout janvier 2017 (qui du coup n'est pas compté dans le décompte de LVSL). Alors ils ont sûrement été sous-représentés pendant cette période dans les médias par rapport à leur implication, mais il faut quand même admettre que leurs activités de la période n'étaient pas susceptibles de soulever la même attractivité médiatique.

Donc sans vouloir minimiser l'impact des médias dans le lancement du phénomène Macron, ce genre de comparaison me laisse assez perplexe. Il faudrait faire la même avec Valls par exemple, ou les candidats à la primaire de la droite (Juppé par exemple) en incluant d'autres journaux par souci d'objectivité (J'imagine que Le Figaro a dû beaucoup parler de Juppé/Fillon sur la même période par exemple), mais j'ai pas vraiment le courage de faire ça

[barbe]

Je crois que vous occultez totalement la dynamique de terrain qui existe et prend de l'ampleur autour d'en marche. C'est pas un hasard si les meetings ont pleins.
De même pour les législatives Macron propose une initiative inédite dans le choix des candidats qui pourrait bien plaire aux français.