[toutouyoutou]

Merveilleux appel à la ségrégation socio- spatiale... où comment ostraciser la moitié de la population sous prétexte qu'elle pense mal, c'est- à- dire pas comme toi ou comme tu le voudrais.

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Doudou

Putain, c'est le moment de leur exporter notre Breizh Cola, et d'ouvrir des franchises Big Fernand la bas, y a clairement un truc à jouer au Mexique, mdr.

Tu peux déjà le faire en Colombie qui, de façon surprenante, reste le pays le plus stable de la région (alors qu'ils ont toujours plusieurs groupes paramilitaire dans leur jungle). La France est déjà en train d'investir gros en Amérique du sud, Hollande y a fait un tour cette semaine d'ailleurs.
Parait que Bogota est pleine de Français.

Pour le Méxique, je pense que personne ne s'imaginait ce qu'il se passe actuellement, il faudra donc un peu de temps pour que les investisseurs s'y presse.

D'ailleurs au dela du Méxique, c'est toute l'amérique du sud à qui Trump dit au revoir.

[Chantelune]

Ce qu'il faudrait surtout changer dans le système d'élection américain, c'est le "winner takes all" et répartir les grands électeurs de manière proportionnelle, ce qui serait à mon sens mieux représentatif de la répartition des voix par état.

[Anthodev]

Il semble que l'ordre exécutif sur le blocage d'entrée sur le territoire US des personnes ayant un visa/green card commence à être appliqué (et originaire de certains pays) : http://www.nydailynews.com/news/poli...icle-1.2957910

Je ne comprends pas comment c'est possible d'autoriser ça, surtout pour les personnes qui sont résidents depuis X années, partent en vacances à l'étranger (même pas les pays en question en plus) et se retrouve à ne plus pouvoir rentrer chez

Comment ils sont censés reprendre leur vie alors qu'ils sont potentiellement séparés de leur famille, qu'ils ne peuvent plus travailler et qu'ils n'ont plus aucun endroit où aller, c'est hallucinant

[Hellraise]

Citation :

Publié par Anthodev

Il semble que l'ordre exécutif sur le blocage d'entrée sur le territoire US des personnes ayant un visa/green card commence à être appliqué (et originaire de certains pays) : http://www.nydailynews.com/news/poli...icle-1.2957910

Je ne comprends pas comment c'est possible d'autoriser ça, surtout pour les personnes qui sont résidents depuis X années, partent en vacances à l'étranger (même pas les pays en question en plus) et se retrouve à ne plus pouvoir rentrer chez

Comment ils sont censés reprendre leur vie alors qu'ils sont potentiellement séparés de leur famille, qu'ils ne peuvent plus travailler et qu'ils n'ont plus aucun endroit où aller, c'est hallucinant

Mauvais langue, ils sont à 99.99% coupables de terrorisme, ça vaut bien un petit sacrifice! Ou bien es tu complice aussi? T'inquiète, on trouvera bien ton adresse!

[Squeef]

http://www.independent.ie/world-news...-35404816.html

C'est marrant que les sources suspectées de l'agent ayant monté le dossier Trump meurent de "cause naturelle" (ou en tout cas indéterminé, ce qui sera traduit par la suite en mort naturelle).

[Kikako]

Citation :

Publié par Chantelune

Ce qu'il faudrait surtout changer dans le système d'élection américain, c'est le "winner takes all" et répartir les grands électeurs de manière proportionnelle, ce qui serait à mon sens mieux représentatif de la répartition des voix par état.

• Les grands électeurs sont élus selon le mode choisi par chaque état.
• Un swing state perdrait immédiatement son importance lors de l’élection.
• Un état penchant fortement d'un bord donnerait des voix inespérées à l'opposition.
  

= la situation arrange beaucoup de monde, malheureusement.

Une loi fédérale devrait pouvoir prendre le pas sur les loi des états mais il faudrait un choc venant d'une telle élection. Dans la répartition actuelle du vote populaire, il faudrait en plus que les démocrates aient le pouvoir, malheureusement².

[Twan]

Il a de nouveau bien choisi son jour en tout cas, après les tweets contre John Lewis pour le Martin Luther King Day, le décret contre l'entrée des réfugiés pour le Holocaust Memorial Day.

[Railgun]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Merveilleux appel à la ségrégation socio- spatiale... où comment ostraciser la moitié de la population sous prétexte qu'elle pense mal, c'est- à- dire pas comme toi ou comme tu le voudrais.

Pas la moitié justement. Il parle d'un poids démesuré des zones rurales, à l'élection présidentielle et au sénat. Il n'appelle pas à la ségrégation mais à une représentation proportionnelle. Pour l'instant, on attribue des voix aux vaches...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Merveilleux appel à la ségrégation socio- spatiale... où comment ostraciser la moitié de la population sous prétexte qu'elle pense mal, c'est- à- dire pas comme toi ou comme tu le voudrais.

Non. Tu devrais prendre un ton un peu moins péremptoire si c'est pour débiter des âneries. La population rurale aux US c'est en gros 45 millions de personnes soit juste 15% de la population du pays. Et leur vote est devenu démesurément important par rapport aux populations urbaines. Le système électoral Américain est une aberration et il est facile de comprendre que pas mal de Californiens commencent à en avoir marre.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Merveilleux appel à la ségrégation socio- spatiale... où comment ostraciser la moitié de la population sous prétexte qu'elle pense mal, c'est- à- dire pas comme toi ou comme tu le voudrais.
.

Je crois que tu n'as juste rien compris à la problématique, mais c'est pas grave.
Actuellement, tu as une minorité qui arrive à imposer à une majorité. Alors quand bien même les problématiques de vie sont différentes entre urbains et péri-urbains, là le système est délirant et permet l'avènement de néo-con patentés et dégénérés du genre Trump, Pence and co.

[Aloïsius]

Les péri-urbains américains, ce sont à la base des urbains qui ont quitté les villes il y a une ou deux générations pour s'installer dans ces immenses "gated communities" qui s'étalent autour. Ils vivent déjà dans une ambiance très, heu, spéciale, avec des règlements qui feraient passer la RDA des années 70 pour un havre d'anarchie punk. Même la hauteur du gazon y est réglementé, sous peine d'amende.
La surveillance y est permanente, chaque jardin a son flagpole, chaque bagnole a ses bumperstickers. Les piétons y sont des suspects, en particulier ceux dont la peau est un tant soit peu bronzée.
C'est cette Amérique là qui a voté Trump, bien plus que les fameux ouvriers (cf la distribution des voix par décile de revenus). Toutouyouyou parle de ségrégation socio-spatiale, je suis totalement d'accord avec lui. Les électeurs de Trump ont passé une vie ou deux à s'enfermer eux-mêmes dans leurs sinistres utopies, ils trouvent inadmissibles que d'autres soient encore libres, en particulier les "monstres" qu'ils redoutent tant : latinos, noirs, gays, musumans... et que Trump et le GOP poursuivent de leur haine.

Bien plus loin et pesant nettement moins, il y a les restes de l'Amérique rurale, qui est, comme partout ailleurs ou presque (le Sud-Ouest français ou la Bretagne sont des preuves qu'il y a des exceptions) conservatrice. Mais c'est dans l'ordre des choses...


Tout ça, en carte, ça donne ça :


Les countys remportés par Trump (rouge) et Clinton (bleu)


Les mêmes, mais sur une carte anamorphosée pour tenir compte de la population.

Et si on s'intéresse à l'ampleur du score dans chacun, ça donne ça :

anamorphosé en ça :

[gnark]

Citation :

Publié par Xxoi!

...
Actuellement, tu as une minorité qui arrive à imposer à une majorité.
...

Alors que c'est tellement mieux quand c'est la majorité qui impose à la minorité ... ou pas !

Les vrais problèmes sont les clivages et la radicalisation de tous les camps. Il n'y a plus moyen de s'entendre et de partir sur une position modérée.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par gnark

Alors que c'est tellement mieux quand c'est la majorité qui impose à la minorité ... ou pas !

Les vrais problèmes sont les clivages et la radicalisation de tous les camps. Il n'y a plus moyen de s'entendre et de partir sur une position modérée.

Et c'est normal que des gardes fous empêchent la dictature d'une majorité sur une minorité.

Sauf que là leur système permet au même camp (minoritaire) démographiquement parlant, d'avoir tous les organes décisionnels et de contrôle ou presque.

@Aloïsius : ah mais il est évident que tu as une séparation socio-spatiale marquée aux US. Même en France d'ailleurs.
Mais le fait que ça existe, ne doit pas justifier la main mise sur les institutions d'une bande de supremacistes blancs qui n'ont qu'un seul et réel objectif, mettre les USA en coupe réglée pour leur profit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Les vrais problèmes sont les clivages et la radicalisation de tous les camps

Lol : Hillary Clinton, la dangereuse radicale. Elle est quoi ? Maoiste ? Stalinienne ? Anarcho-agrarienne ?

La radicalisation aux USA, c'est le GOP et uniquement le GOP. Quand on réalise que Bernie Sanders a été désigné comme "radical" alors qu'il se situe politiquement entre Valls et Hamon, on se marre. Le KKK, les néonazis, les masculinistes, les Tea Party, tu les trouves dans les soutiens de Trump et au GOP.
Leurs opposés (qui sont insignifiant électoralement parlant et médiatiquement parlant) vomissent sur le Clinton et le parti démocrate et accusent Sanders de trahison, pour les rares qui l'ont soutenu.
Obama n'était un "socialist" que pour les furieux qui l'accusaient aussi d'être un "islamist" ou un "demon". Dans le vrai monde (pas dans la réalité alternative des trumpistes), Obama est un centriste.


Pour rappel enfin, ce ne sont pas les démocrates qui se vantent d'avoir empêché les Noirs de voter en Caroline du Nord, ce ne sont pas les démocrates qui promettent haut et fort d'étendre à l'ensemble du pays les restrictions au vote des pauvres et des minorités, ce ne sont pas eux qui avaient demandé à leurs supporters de venir armés dans les districts républicains pour y intimider la population. Il y a aujourd'hui aux USA un parti à l'idéologie et aux pratiques largement contaminé par le fascisme, mais son opposant n'est en rien le faux-nez du communisme.

[gnark]

Hillary Clinton représente la caste dirigeante en place qui ne veut rien lâcher de son pouvoir. Caste prête à toutes les bassesses et mensonges pour se maintenir. En ce sens elle n'a pas un projet politique si ce n'est continuer ce qui existe déjà au US et qui fait de moins en moins recette.

Trump et Sender sont eux dans une logique de rupture et sont tous les deux à leur façon assez radicaux.

[Twan]

La "ségrégation" spatiale de toutes manières elle a déjà eu lieu. Le problème des USA c'est que les jeunes diplômés, et tous ceux qui ont les moyens de se forger un avenir, ne restent pas vivre au milieu des rednecks dans les campagnes et ex-petites villes industrielles sinistrées. Au mieux ils se rassemblent dans les villes du coin (taches bleues sur les cartes électorales) au pire ils partent vers des états plus avancés.

Ça frappe particulièrement les régions les plus conservatrices qui subissent une énorme fuite de matière grise vers les villes de la Côte Est, la Floride et la Californie, amplifiant les problèmes de leur système éducatif. Les colleges publics de la Bible Belt ont les profs les moins qualifiés des USA parce que ceux qui en ont les moyens ne restent pas enseigner dans des régions où on leur demande de censurer leurs cours (le Mississipi en est à confier plus de la moitié de ses élèves à des assistant professors, c'est à dire à des gens n'ayant pas le master dans leur domaine requis pour être reconnu comme enseignant au niveau fédéral).
Ce qui se ressent au niveau du % des habitants atteignant un diplôme universitaire, les 4 états qui produisent le moins de diplômés étant dans cette région (Arkansas, West Virginia, Louisiane, Mississipi, en dessous de 8% d'une classe d'age contre 12% environ en Californie et jusqu'à 17% dans les états du nord-est).

C'est une phénomène auto-reproducteur par excellence. Moins les gens sont éduqués plus ils plébiscitent les obscurantistes et plus leurs états/comtés font fuir les éduqués. Quant aux natifs d'états progressistes ils sont peu tentés d'aller s'installer dans des régions où les gens se baladent avec des armes de guerre et où ne pas se montrer à la messe ou afficher une "croyance" en la science conduit à l'exclusion sociale. Si les américains sont de plus en plus mobiles leurs diplômés bougent de tâche bleue en tâche bleue sans passer par Nothing Gulch. Au mieux niveau échange culturel ils s'installent à Miami ou Houston, qui sont devenues des destinations aussi prisées que la Californie, ce qui porte le petit espoir de voir avec le temps ces états basculer du coté démocrate, mais parce que l'écart entre villes et campagnes s'accentue dans ces régions dynamiques, pas parce qu'il s'y réduirait.

[Anthodev]

Un autre effet de la suspension des Visas et Green Cards, Google demande à tous leur employés actuellement à l'étranger (de ceux qui sont normalement domicilié aux US, pas tous tous ^^) de rentrer le plus rapidement possible aux US au risque de rester bloquer hors du territoire : https://www.engadget.com/2017/01/28/...gration-order/

Bref, le move de Trump va perturber pas mal d'entreprises au sein du pays...

[Uuvvww]

Parce que c'est bon de rire, parfois :

L’équipe de Trump confond Theresa May avec une actrice porno

[Aloïsius]

Oh mon dieu ! Google est infesté de terroristes islamistes ! Vite, créons un moteur de recherche pour les patriotes américains qui ne veulent pas être manipulés par les fake news des libéraux socialo-islamo-mondialistes de Soros*. On va l'appeler nazigle ! Prononcé "nazgul".


* A propos de Soros... J'ai entendu au moins deux ou trois collègues me dire que les manifestations de femmes contre Trump avaient entièrement été organisées et financées par Soros. C'est fou ce que ce mec est riche : il peut provoquer des révolutions en Ukraine, faire descendre deux millions de personnes dans la rue aux USA et plusieurs centaines de milliers ailleurs dans le monde, d'un simple cliquement de doigt...

[Alandring]

C'est vraiment agaçant de revenir encore et encore sur le même débat concernant l'écart en nombre de voix entre Trump et Clinton. Premièrement, cela fait très mauvais perdant. Deuxièmement, une fois encore, c'est tout à fait normal dans un système fédéral ; c'est un modèle différent du système centralisé français. Ce n'est pas mieux ni moins bien, juste différent.

Citation :

Publié par Uuvvww

Parce que c'est bon de rire, parfois :

L’équipe de Trump confond Theresa May avec une actrice porno

Quel titre mal choisi... Les types ont fait une faute d'orthographe. C'est stupide, mais cela arrive, pas besoin d'en faire toute une histoire.

[Von]

Ce n'est pas normal non, ça indique un déséquilibre en terme de représentativité des états. Si c'était normal, ça arriverait bien plus souvent.

Cela veut probablement dire qu'un redécoupage électoral pour mieux coller à la démographie (comme il y en a régulièrement) serait bienvenu ici.

[Paile]

Citation :

Publié par Aloïsius

* A propos de Soros... J'ai entendu au moins deux ou trois collègues me dire que les manifestations de femmes contre Trump avaient entièrement été organisées et financées par Soros. C'est fou ce que ce mec est riche : il peut provoquer des révolutions en Ukraine, faire descendre deux millions de personnes dans la rue aux USA et plusieurs centaines de milliers ailleurs dans le monde, d'un simple cliquement de doigt...

Un cliquement de doigt c'est un claquement de doigt sur internet ?

Plus sérieusement, c'est plus facile d'imaginer quelqu'un (avec de mauvaises intentions) derrière ce mouvement, ça permet d'en nier l'importance et d'éviter une remise en cause. Et au passage, de continuer à faire des femmes des suiveuses manipulées, comme ça, leur mobilisation n'a pas de réelle force.

[Aloïsius]

Les conséquences du trumpisme :
https://www.theguardian.com/us-news/...slim-countries

Bien entendu, l'interdiction ne concerne pas les Saoudiens, faut pas déconner. Mais en attendant, des milliers d'hommes et de femmes risquent de se retrouver séparés de leurs conjoints, de leurs enfants, incapables de rejoindre leurs entreprises ou leurs universités.

Citation :

Premièrement, cela fait très mauvais perdant.

Dis le mec qui soutient à demi-mot un président qui a menacé la presse, fait pression sur son administration et menti de manière ouverte parce qu'il n'y avait pas la moitié du public massé à l'inauguration d'Obama lors de sa propre investiture. Mieux que la paille et la poutre : le poil et le baobab. Pour rappel, Clinton a VRAIMENT eu 3 millions de voix de plus que Trump, ce n'est pas un "fait alternatif"

Citation :

Un cliquement de doigt c'est un claquement de doigt sur internet ?

Oui. j'suis content, tout le monde comprend mon néologisme. Je vois bien Soros en docteur Gang, assis sur un fauteuil dont on ne verrait jamais l'occupant.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel, Clinton a VRAIMENT eu 3 millions de voix de plus que Trump, ce n'est pas un "fait alternatif"

Il faut attendre la fin de l'enquête sur les votes frauduleux avant de se prononcer là dessus ...