[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

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Publié par Stelteck
Je n'ai pas les chiffres sous les yeux mais je doute que cela marche des masses. La population des territoires occupés n'a pas l'air spécialement de diminuer.
C'est parce que la pression n'est pas assez forte.
Note que les Chrétiens de Palestine ont pratiquement disparu. Pour les Musulmans, c'est une question de transition démographique et de trouver des pays d'accueil

@Toutouyouyou : un lien ?
Y'a toujours la solution du génocide. Que serait une 3ème guerre mondiale sans son petit génocide collatéral bien planqué, à l'ottomane. Tout cela ne ferait pas très sérieux.
Citation :
Publié par toutouyoutou
Bravo à Monsieur Christian Estrosi, qui distribue généreusement l'argent du contribuable de la région PACA (50 000 €) à des mouvements d'extrême- droite en Israël.
On peut avoir une source quelconque ?
Citation :
Publié par Aloïsius
Les dirigeants israéliens, avec le soutien de la majorité des citoyens de ce pays, soutiennent en réalité une autre solution : le "transfert", c'est à dire la déportation hors des frontières d'Eretz Israël d'une majorité de la population arabe, via une pression politique, militaire, territoriale, économique et sociale permanente. En gros, on rend la vie impossible et on humilie en permanence la population civile pour qu'elle s'exile d'elle-même. Tout est dans le dosage entre violence banalisée et violence "inacceptable" aux yeux de la communauté internationale.
Question con, mais une solution de type rachat de territoire n'a jamais été envisagée ? Israël rachète tout le coin, ils construisent une jolie capitale pour les palestiniens un peu plus loin, au final, ça leur couterait moins cher militairement et en terme d'image, non ?
ça a été la méthode originale utilisée pour les premières implantations juives. Reste que les Palestiniens ne sont pas vendeurs. Raison pour laquelle les colons ont tendance à falsifier des actes de propriété pour s'emparer des terres palestiniennes avec la complicité des autorités israéliennes. Quand ils veulent faire valoir leurs droits, les Palestiniens doivent aller fouiller les archives ottomanes en Turquie. Les colons peuvent en gros se contenter de gribouiller trois conneries sur un bout de nappe et le tour est joué.
Des sources de tous les bords en parlent :

Les très satisfaits :

https://www.europe-israel.org/2016/1...judee-samarie/

http://alyaexpress-news.com/maire-de...e-region-paca/

Les pas satisfaits du tout :

http://oumma.com/224105/israel-estro...rgent-public-a

http://www.islametinfo.fr/2016/12/28...uif-fnj-video/

Divers points de vue :

https://francais.rt.com/internationa...ublic-colonies

Il y a aussi un truc sur Alter Info mais le lien ne fonctionne pas trop apparemment. Il y a probablement d'autres liens, mais là c'est déjà ce qu'on trouve en deux secondes sur Google.

Alors soit c'est une grosse intox, c'est juste un gros scandale.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas la première fois que le petit père Christian en fait des tonnes pour être bien vu du gouvernement israélien. Dès qu'il le peut il communique là- dessus, dans une pure démarche communautaire (c'est comme ça qu'il gère la ville : lui il gère les juifs, son ex- femme gère les musulmans, et tout est comme ça ici. Au moins, c'est assez clairement assumé : d'un certain point de vue, c'est assez honnête).
Citation :
Publié par Aloïsius
ça a été la méthode originale utilisée pour les premières implantations juives. Reste que les Palestiniens ne sont pas vendeurs. Raison pour laquelle les colons ont tendance à falsifier des actes de propriété pour s'emparer des terres palestiniennes avec la complicité des autorités israéliennes. Quand ils veulent faire valoir leurs droits, les Palestiniens doivent aller fouiller les archives ottomanes en Turquie. Les colons peuvent en gros se contenter de gribouiller trois conneries sur un bout de nappe et le tour est joué.
La création d'Israël a en effet commencé avant la 2eme WW oui. En opérant des rachats multiples de terres, dans le but de réaliser un état basé sur le projet sioniste. La 2eme WW n'a été qu'un élément favorisant cette création d'un état, suite à l'horreur de la Shoah.

Sinon pour Estrosi qui donne au KKL (Fonds National Juif en français)... rien d'étonnant.
Si il est comme une bonne part des gens, il ne connaît que l'arbre qui cache la forêt (). Sinon, il le sait sciemment et il donne donc en conséquence. En réalité, il est depuis plusieurs années pointé du doigt pour plantation de forêt dans un but évident : masquer la destruction des villages arabes d'avant 1948, et sinon de forcer au déplacement de population.

De toute façon, la technique actuelle d'Israël est simple, déplacer les populations, voir les effacer par pression démographique.
Citation :
Publié par Xxoi!
De toute façon, la technique actuelle d'Israël est simple, déplacer les populations, voir les effacer par pression démographique.
La "pression démographique" israélienne est tout de même plus que limitée. La colonisation, en revanche, est nettement plus agressive.
Message supprimé par son auteur.
http://www.lequipe.fr/Football/Actua...liennes/764339

Les "nouveaux" positionnements entraînent des conséquences dans pas mal de domaines.

C'est ce genre d'action qui auraient pu depuis des années avoir des effets sur la politique Israélienne.

Pour rappel l’équipe d’Israël comme les clubs Israéliens sont rattachés à l'UEFA pour éviter les déplacements en milieu "hostiles" avoisinant, environnements eux même crées par la politique gouvernementale...

Si la FIFA statue logiquement, à voir si Israël voit également ça comme un acte antisémite visant à supprimer les juifs. Auquel cas elle risque de déclarer la guerre à la FIFA aussi.

Citation :
Publié par Mangemouton
La pression démographique de certains groupes spécifiques (Haredim, Colons) est assez importante.

Les Haredims ont ainsi 7 enfants par femme en moyenne, avec les premiers enfants vers les 17 ans...
Oui mais ils sont en mission et donc conditionnés.
Citation :
Publié par Stelteck
L'annexion cela veut dire qu'à terme, les palestiniens seront citoyens israéliens et le problème sera aussi résolu.
Alors ça je peux t'assurer que c'est pas du tout de qui est à l'ordre du jour de l'extrême droite Israelienne.
Citation :
Publié par Mangemouton
La pression démographique de certains groupes spécifiques (Haredim, Colons) est assez importante.

Les Haredims ont ainsi 7 enfants par femme en moyenne, avec les premiers enfants vers les 17 ans...
Oui, mais on ne part pas de la même échelle par rapport à la moyenne palestinienne.
Les colons, tous confondus, sont finalement peu nombreux. Ils peuvent bien faire 15 gosses s'ils veulent, ils ne renverseront pas les tendances démographiques régionales.
Le problème d'Israël, c'est justement qu'il ne pèse presque rien démographiquement. Il ne faut pas perdre de vue que la totalité des Juifs dans le monde représentent en gros l'équivalent d'une mégapole comme Le Caire.
L'avenir de ce pays, c'est une tragédie comparable à celles que ce peuple a connu tout au long de son histoire...
Citation :
Publié par Xxoi!
Pour ceux qui avaient encore un doute sur le FNJ / KKL et Estrosi soutenant la politique menée par le Likoud : Le soutien de Christian Estrosi à Benyamin Nétanyahou suscite la controverse
http://www.lemonde.fr/politique/arti...33_823448.html
Patrick Allemand ferait mieux de se taire. Dans le genre opposant en carton qui s'est rallié pour garder sa place, il se pose là...
Citation :
Publié par Xxoi!
Pour ceux qui avaient encore un doute sur le FNJ / KKL et Estrosi soutenant la politique menée par le Likoud : Le soutien de Christian Estrosi à Benyamin Nétanyahou suscite la controverse
http://www.lemonde.fr/politique/arti...33_823448.html
En meme temps c'est pas complique, tu veux avoir une posture morale sur un sujet ? fais l'inverse de ce que fais Estrosi, et voila.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Netanyahou veut légitimer les crimes commis par les soldats:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/...?xtor=RSS-3208
Franchement abattre les terroristes n'est pas un gros problème de société. OK ses mêmes terroristes essayent par tous les moyens de tuer un maximum des nôtres et je comprends bien que quand ils disent pouce il ne faut plus leur tirer dessus. Je pense qu'il faut revoir la formation de ce soldat ... condamner l'action pourquoi pas, ensuite je ne comprend pas le besoin de lui infliger une peine.
Message supprimé par son auteur.
Il s'agit d'ailleurs d'un civil palestinien attaquant un soldat d'une armée étrangère oppressive sur un territoire Palestinien, on peut plutôt parler d'un acte de résistance qu'un acte de terrorisme.
Un acte de terrorisme aurait été de cibler la population civile, comme l'armée Israélienne le fait très bien.
Citation :
Publié par gnark
HO !
T'as des sources la dessus ?
Rien que l'article met en avant le fait qu'il a pas respecté le protocole de l'armée israélienne et il est jugé sur ça, point. C'est bien le problème, un soldat est pas sensé tuer comme il veut selon l'envie du moment.

Sinon en effet achever un blessé pouvant plus se défendre ou tirer sur le medecin venant lui venir en aide est un crime de guerre. Ils sont recensés clairement par la Cour Pénale Internationale.

https://www.icrc.org/fre/assets/file..._de_guerre.pdf

Entre autre, ou trouve le truc sourcé sur différentes formes un peu partout

Citation :
Le fait de tuer ou de blesser un combattant qui, ayant déposé les armes ou n'ayant plus de moyens de se défendre, s'est rendu à discrétion
En général un combattant blessé est considéré comme hors combat, et protégé par le droit international
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Zgarr
...
En général un combattant blessé est considéré comme hors combat, et protégé par le droit international
Non, de plus j'aimerais bien savoir quel est le % des soldats morts on été avant des soldats blessés. Ça doit être assez élevé. un crime de guerre ce n'est pas ça.
Se rendre à discrétion ce n'est pas être juste dans l'incapacité de riposter ...
Citation :
Publié par gnark
Non, de plus j'aimerais bien savoir quel est le % des soldats morts on été avant des soldats blessés. Ça doit être assez élevé. un crime de guerre ce n'est pas ça.
Se rendre à discrétion ce n'est pas être juste dans l'incapacité de riposter ...
Gnark qui revoit à la fois les conventions internationales et les règles de l'armée israélienne.

C'est beau quand même.
Message supprimé par son auteur.
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