[Soumettateur]

Citation :

Publié par Doudou

Globalement, je trouve que les français ont su garder la tête froide vis à vis des horreurs qui se sont produites, je me demande si les allemands sauront faire pareil, Merkel risque d'être pas mal en difficultés.

Ah bon? Pourtant la France et le seul pays, avec les États unis, à avoir cédé à ce point à la dérive sécuritaire après avoir subi des attentats.

[xkz92]

C'est même assez décevant.

On sait que les russes protègent avant tout leur intérêts dans la région, on sait que le gouvernement syrien est à l'origine de cette guerre et a commis son lot d'atrocités, on sait qu'il y a beaucoup de propagande de leur côté mais justement, pour dénoncer cette propagande et pour la ridiculiser, il faut que le travail de notre côté soit irréprochable.

Là, ça devient quand même difficile de la dénigrer quand on prétend que la Russie ne combat que les rebelles modérés et qu'aucun extrémiste n'était à Alep et qu'on reprend la propagande rebelle sans recul, sans s'en tenir aux faits, en essayant d'exciter l'imagination du lecteur avec des fables et des comparaisons douteuses.

Au final, quand un journal dénoncera les mensonges russes (à raison), on se rappellera des mensonges dans nos propres journaux et on a au minimum le soupçon qu'on nous manipule aussi de ce côté, et donc au fond, pourquoi croire notre propagande plus que la leur ? la vérité est sûrement entre les deux.

[Borh]

Citation :

Publié par Twan

Perso je dirais que les russes font surtout ça dans l'intérêt de leur propagande en occident.

Les médias occidentaux, au lieu de s'en tenir à dénoncer les 82 exécutions de civils évoquées par l'ONU, ou quelques centaines par certaines ONG, ont repris un paquet de rumeurs qui semblent avec le recul très exagérées en provenance de fuyards ou groupes rebelles, genre extermination de tous les hommes en age de combattre, massacres de familles entières à l'arme blanche, enfants brulés, etc... présentant des dizaines de milliers de civils comme menacés, et de brillants éditorialistes fait tout plein de comparaisons avec Srebrenica, Dubrovnik voire même l'écrasement de Varsovie.

Inviter des observateurs constater que la situation n'a rien à voir c'est une excellente occasion pour la propagande russe de démontrer que nos médias sont mensongers, tout en faisant oublier les vraies exécutions qui ont déjà eu lieu, et que les corridors humanitaires ne feront qu'amener les rebelles (et les non combattants refusant la réconciliation nationale) dans une autre poche, où l'aviation continuera tranquille le travail avec la bonne excuse que la guerre n'est pas terminée.
Se rappeler la prochaine fois que leur truc c'est plutôt Guernica que Srebrenica.

De toute façon, que les Russes votent pour ou contre, la conclusion est la même.

[Twan]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, que les Russes votent pour ou contre, la conclusion est la même.

Ba c'est toujours mieux qu'ils le fassent plutôt que pas.
Mais ça ne devrait pas faire oublier le lourd passif de l'aviation russo-syrienne en matière de bombardements aveugles, strikes répétés sur des hôpitaux ou écoles, etc...
(sans vouloir dire que celle de notre coalition soit nécessairement exemplaire, en fait ça arrange pas mal notre propre propagande de guerre d'avoir bien pire à dénoncer)

[Sangwiss]

Citation :

Publié par xkz92

on sait que le gouvernement syrien est à l'origine de cette guerre

Non et va falloir arrêter avec ces conneries qui sont proprement des mensonges à force.

Ce qui était au départ une répression de dictature s'est transformée en guerre car d'autres pays se sont invités à la fête soit par l'apport d'armes, d'hommes et d'argent soit par une aide à l'EI. Damas avait un avantage écrasant au début de ce conflit et les vrais initiateurs de cette guerre c'est ceux qui ont donné toutes les conditions pour qu'elle arrive.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Sangwiss

Non et va falloir arrêter avec ces conneries qui sont proprement des mensonges à force.

Ce qui était au départ une répression de dictature s'est transformée en guerre car d'autres pays se sont invités à la fête soit par l'apport d'armes, d'hommes et d'argent soit par une aide à l'EI. Damas avait un avantage écrasant au début de ce conflit et les vrais initiateurs de cette guerre c'est ceux qui ont donné toutes les conditions pour qu'elle arrive.

L'origine de la guerre viens bien du gouvernement Syrien et de la répression dans le pays c'est un fait. Homs, Alep n'ont pas été envahi par des agents de la DGSE, le FBI, la CIA etc pour lancer une rébellion. De nombreux pays sont responsables des proportions qu'a pris le conflit et de ses conséquences mais l'origine de cette guerre c'est le régime dictatoriale et la répression du pouvoir de Damas qui l'as déclenché bien avant que chacun essaye de récupérer un bout de steak dans l'histoire.

Les rebelles avaient des Ak bien avant qu'on leur fournisse un soutiens logistique.

[Keydan]

Citation :

Publié par BlackArk

L'origine de la guerre viens bien du gouvernement Syrien et de la répression dans le pays c'est un fait. Homs, Alep n'ont pas été envahi par des agents de la DGSE, le FBI, la CIA etc pour lancer une rébellion. De nombreux pays sont responsables des proportions qu'a pris le conflit et de ses conséquences mais l'origine de cette guerre c'est le régime dictatoriale et la répression du pouvoir de Damas qui l'as déclenché bien avant que chacun essaye de récupérer un bout de steak dans l'histoire.

Les rebelles avaient des Ak bien avant qu'on leur fournisse un soutiens logistique.

Non tout simplement :

Citation :

Publié par Keydan

La source du merdier c'est la ville de Deraa une petite ville de 70 000 habitants où une minorité de tribus Sunnites on sauter sur l'occasion de l'arrestation d'étudiant pro révolution pour foutre la merde.

Nous étions loin des 70 000 habitants dans les rues et encore plus des 100 000 manifestant annoncé par la presse étrangère bien contente de gonfler l'affaire en gonflant les chiffres de la population locales et en prenant des clichés pris sous le bon angle.

Bref ça aura été un jolie exemple de manipulation de masse que la presse occidentale et la presse sunnite aurons repris en cœurs car ça les arrangeaient bien.

Alors oui Assad à pas les mains propres mais je peux te dire que les mains de l'occident et des pays Sunnites sont elles aussi noir de sang car ils on très clairement profité d'une situation ridicule pour foutre la merde en Syrie.

Message supprimé par son auteur.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Keydan

Non tout simplement :

Éviter que ce genre d'événement prenne les proportions que ça a pris n'est pas de la responsabilité du gouvernement selon toi ?

En France on accuse régulièrement le gouvernement de son incapacité à gérer ou de la manière donc il gère les crises dans la.societe parce que c'est censer être son rôle mais en Syrie non l'incapacité du gouvernement apporter une réponse adapter à la.crise révolutionnaire c'est pas leur leur responsabilité ?

[Twan]

Je dirais que la source du conflit c'est bêtement un gars qui s'est brulé vif en Tunisie, ont suivi les révolutions arabes, ont suivi des médias et intellectuels rêveurs aimant y voir un phénomène positif qui allait transformer cette partie du monde en paradis démocratique et invitant l'occident à les aider, a suivi un soutien occidental à celle de Lybie qui a fait croire aux syriens qu'ils pouvaient l'espérer, a suivi une panique coté Assad quand les premières petites manifs sont apparues, qui lui a fait choisir d'une part une réponse répressive disproportionnée ne faisant que jeter de l'huile sur le feu, et ensuite une réponse politique également disproportionnée (premières élections multipartites en 2012, amnistie des prisonniers politiques) qui au lieu de calmer les rebelles ont fait croire en la faiblesse d'un régime qui devait être facilement renversé, de là l'argent et les armes des rivaux arabes ont commencé à affluer et une vraie guerre a commencé, l'occident s'est retrouvé divisé entre une presse en plein romantisme révolutionnaire et des real-politiciens ne voulant pas d'une nouvelle Lybie ou d'un nouvel Irak, et la Russie en a profité pour le prendre de vitesse pour une intervention directe, annulant selon le vieux principe de la guerre froide toute possibilité d'une de l'autre camp, lequel qui s'était entre temps mis à distribuer armes et formations au petit bonheur la chance a continué non plus avec un vrai espoir de voir les rebelles triompher mais selon son vieux principe datant d'Afghanistan consistant à user les russes et leurs alliés avec l'aide des islamistes.

Ceci était une phrase ^^

Tout ça pour dire que les gens aiment bien voir des plans concertés plutôt que le battement d'aîle du papillon qui crée une tornade (d'où le succès du complotisme). Cet enchainement n'était le projet précis de personne, chacun a fait ses plans sur la comète du mécontentement des populations arabes, en fonction de ses intérêts qu'ils soient de politique extérieure ou intérieure.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ah bon? Pourtant la France et le seul pays, avec les États unis, à avoir cédé à ce point à la dérive sécuritaire après avoir subi des attentats.

Je parles "des français" pas du gouvernement, le renforcement de lois sécuritaires vu ce qui s'est passé, c'est logique, ce qui l'est moins, c'est que ça persiste.
Quand je dis garder la tête froide, je parle plutôt du fait qu'on n'ait pas vu de milices se former pour planter la tête de salafistes et de revenants de Syrie sur des piques ou d’exécutions extra-judiciaires.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Sangwiss

Non et va falloir arrêter avec ces conneries qui sont proprement des mensonges à force.

Ce qui était au départ une répression de dictature s'est transformée en guerre car d'autres pays se sont invités à la fête soit par l'apport d'armes, d'hommes et d'argent soit par une aide à l'EI. Damas avait un avantage écrasant au début de ce conflit et les vrais initiateurs de cette guerre c'est ceux qui ont donné toutes les conditions pour qu'elle arrive.

Moi je me demande ce que diraient les français si y a des mecs de plusieurs pays au pif qui venaient ici, déclareraient que le gouvernement français n'est pas bien, puis se mettaient à égorger des civils et des militaires.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Moi je me demande ce que diraient les français si y a des mecs de plusieurs pays au pif qui venaient ici, déclareraient que le gouvernement français n'est pas bien, puis se mettaient à égorger des civils et des militaires.

Non ce n'est pas tout à fait cela qu'il se passe.

Imagine plutôt une opposition en France qui se transformerait en répression violente du gouvernement avec participation active ou non de puissance étrangère. Tu es en manque d'homme alors tu cries à la guerre sainte en espérant attirer à toi tous les abrutis de la terre et en plus tu pousses ces mêmes idiots à se faire sauter chez eux pour envoyer le message, foutez nous la paix. C'est bien plus compliqué que cela en a l'air en fait.

[Keydan]

Citation :

Publié par BlackArk

Éviter que ce genre d'événement prenne les proportions que ça a pris n'est pas de la responsabilité du gouvernement selon toi ?

En France on accuse régulièrement le gouvernement de son incapacité à gérer ou de la manière donc il gère les crises dans la.societe parce que c'est censer être son rôle mais en Syrie non l'incapacité du gouvernement apporter une réponse adapter à la.crise révolutionnaire c'est pas leur leur responsabilité ?

Difficile d’éviter qu'un événement mineur ne dérape quand des forces extérieur manipulent les dit événements.

Pour moi la guerre civils en Syrie c'est surtout une opération de Barbouze qui fini pas comme on l'espérait.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Gratiano

Non ce n'est pas tout à fait cela qu'il se passe.

Imagine plutôt une opposition en France qui se transformerait en répression violente du gouvernement avec participation active ou non de puissance étrangère. Tu es en manque d'homme alors tu cries à la guerre sainte en espérant attirer à toi tous les abrutis de la terre et en plus tu pousses ces mêmes idiots à se faire sauter chez eux pour envoyer le message, foutez nous la paix. C'est bien plus compliqué que cela en a l'air en fait.

Non ce n'est toujours pas ça. Imagine plutôt une opposition en France qui commettrait plusieurs actes de violences dont des meurtres de fonctionnaires de l'état, soutenu par des groupuscules d'ici et d'ailleurs qui se transformerait en répression violente du gouvernement qui est en réalité une dictature avec interventions d'états qui en profiteraient pour mettre la dite opposition au pouvoir tout en sachant qu'elle était viciée à la base.

Ca va le parallèle pourri est assez compréhensible et sans queue ni tête ?


Vous commencez à pomper l'air à refaire l'histoire du point de vue du gentil occidental gavé par BFM.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Sangwiss

Vous commencez à pomper l'air à refaire l'histoire du point de vue du gentil occidental gavé par BFM.

Sauf que raté, le parallèle visait à montrer que la vision occidentale est foireuse. Qu'il n'y a pas de gentils et que des types qui veulent le pouvoir et qui s'en carrent complètement de nos états d'âmes.

[Kocinsky]

C'est Assad qui a faire sortir les barbus qui étaient dans ses prisons.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Keydan

Non tout simplement :

OK, on la refait. Ici, maintenant: considères tu que même un seul étudiant torturé est un motif illégitime pour manifester?

Définis la "révolution"? Dire "On veut du changement" est un motif suffisant pour se faire torturer?

Je doutes que tu haïsses les islamistes autant que moi, ni même que tu en ais côtoyé bien au chaud chez toi. Mais par quelles logique, quelle dimension alternative considères tu que manifester contre Assad = bien fait pour leur gueule et que les esclaves doivent rester esclaves...

WTF quoi...

[BlackArk]

Citation :

Publié par Sangwiss

Vous commencez à pomper l'air à refaire l'histoire du point de vue du gentil occidental gavé par BFM.

Laisse moi deviner dans le prochain message on sera tous des moutons qui comprennent pas que "ils" le font et que tout se passe selon "leur plan" ?

Le gouvernement de Damas est responsable, de part la réponse apporté, de la transformation d'une révolution en guerre civile. D'après les sondages pré-conflit, la majorité des Syriens étaient favorable à ce que Assad reste. Il aurait organiser des élections sous surveillance de son allié Russe qui aurai déclarer que aucune infraction n'as été constaté, aurait gagner, ça aurai bloqué l'occident et le bel idéal de démocratie de venir foutre encore plus de merde. Mais il avait tellement peur de perdre le pouvoir qu'il a préféré utiliser la voie préféré des dictateurs, la répression par le sang. C'est la peur de Assad de perdre le pouvoir qui a transformé des idéaux révolutionnaires en guerre civile.

Arrêter, torturer et relâcher des Islamistes ne pouvait mener qu'à ça. Assad devait simplement espérait qu'il arriverai à se placer en rempart contre le terrorisme pour l'occident, que l'occident négocierai avec lui, qu'il garderai le pouvoir si il écrasait les islamistes. Manque de pot les occidentaux se sont dit qu'ils étaient capable de contrôler à la fois Assad et les islamistes. Assad l'as eu dans le baba et Poutine sentant que ça pue du cul pour les intérêts Russe dans la région fait quelque chose pour laquelle on considère souvent les Russes comme efficaces, le nettoyage par le vide.

[Keydan]

Citation :

Publié par Hellraise

OK, on la refait. Ici, maintenant: considères tu que même un seul étudiant torturé est un motif illégitime pour manifester?

Définis la "révolution"? Dire "On veut du changement" est un motif suffisant pour se faire torturer?

Je doutes que tu haïsses les islamistes autant que moi, ni même que tu en ais côtoyé bien au chaud chez toi. Mais par quelles logique, quelle dimension alternative considères tu que manifester contre Assad = bien fait pour leur gueule et que les esclaves doivent rester esclaves...

WTF quoi...

J'ai pas souvenir que la contestation ait été réprimé de façon très violente au début ( cf la vidéo ).Ce qui à mis le feu aux poudres c'est les tires de provenance inconnu qui ont fait des morts des deux cotés.

Pousser deux factions à se faire la guerre est une technique veille comme le monde mais ça ne la rend pas moins efficace.

Assad à sans doute des tords mais les vrais responsables du merdier tu les trouvera pas à Damas.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Keydan

Assad à sans doute des tords mais les vrais responsables du merdier tu les trouvera pas à Damas.

Il faudrait que je retrouve cela mais il me semble effectivement qu'à l'époque des premiers tirs, il y ait eu des dissensions dans le camp de Bachar. (Quelques haut gradés ayant joué aux cons..)

[Borh]

Citation :

Publié par Keydan

J'ai pas souvenir que la contestation ait été réprimé de façon très violente au début ( cf la vidéo ).Ce qui à mis le feu aux poudres c'est les tires de provenance inconnu qui ont fait des morts des deux cotés.

Pousser deux factions à se faire la guerre est une technique veille comme le monde mais ça ne la rend pas moins efficace.

Assad à sans doute des tords mais les vrais responsables du merdier tu les trouvera pas à Damas.

Faudrait revoir un oeil sur la planète sur France 2 qui était consacré à la Syrie. Un documentaire très critiqué par tous ceux qui ne jurent que par le Monde, Libé et Fabius comme source d'information, mais que personnellement j'avais trouvé bien équilibré.
Sur les débuts, il remet clairement en cause que les manifestations étaient pacifiques. Il y avait des manifestants pacifiques, d'autres non et voulaient que ça dégénère. Mais il rappelle aussi que la répression a été immédiatement dure, avec des morts et des arrestations (sachant qu'être arrêté par le régime d'Assad signifie tortures et souvent mort).

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Faudrait revoir un oeil sur la planète sur France 2 qui était consacré à la Syrie. Un documentaire très critiqué par tous ceux qui ne jurent que par le Monde, Libé et Fabius comme source d'information, mais que personnellement j'avais trouvé bien équilibré.
Sur les débuts, il remet clairement en cause que les manifestations étaient pacifiques. Il y avait des manifestants pacifiques, d'autres non et voulaient que ça dégénère. Mais il rappelle aussi que la répression a été immédiatement dure, avec des morts et des arrestations (sachant qu'être arrêté par le régime d'Assad signifie tortures et souvent mort).

Ha voilà c'était ce doc là, il montrait le rôle des frères musulmans dans les violences qui étaient passés par la Jordanie.

Ca ne dédouaner pas le rôle du régime Assad, mais ça montrait que tout toujours la réalité c'est pas blanc ou noir c'est gris. Assad a instrumentalisée les islamistes pour justifier sa répression, mais la réalité c'est qu'il y a bien eu "ingérence" des islamistes dans la situation sans que Assad y soit pour quelque chose (libération) il venait bien de l'extérieur. Et ils avaient de bonne raison que la violence éclate pour faire tomber le régime d'Assad pro Iran.

Sinon pour ceux qui ont loupés encore disponible pendant 4h le doc sur l'Arabie de la semaine dernière de France5. Vraiment très intéressant
http://pluzz.francetv.fr/videos/arab...150130940.html

Ca montre à quel point, on n'en a pas fini avec tout ça et qu'en plus on est vraiment dans le scénario "après moi le chaos" avec une fuite en avant du régime pour tenter de sauver ces fesses...


Ca promet....

[Gratiano]

Il est clair que l'on va vers un bordel qui va durer des décennies avec possibilité de contamination à tous les pays du coin..

C'est clair. Ça promet.

Message supprimé par son auteur.