[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ils en ont, du moins Hollande. C'était de Carolis à un moment, de mémoire.

Si je dis que le résultat est merdique vous m'en voulez ? Je sais que c'est ma marotte avec Hollande, cette "voix", qui oui n'est pas liée à la politique du pays.
Mais mon opinion est que "la politique" n'est comprise par... quoi ? ... 30% de la population et que parmi ces derniers 50% ont une opinion pour elle ?

Donc ma conclusion après 15 ans de vie "adulte" est que le charisme, représente par la présence, le physique,'la voix, le secret, l'habit EST une part indéniable de la politique
Donc je suis désespéré (et je pèse mes mots) quand j'écoute Hollande. Son physique est "passe partout" mais sa voix... Il aurait dû avoir un coach au quotidien pour savoir la poser, la gérer, la manipuler, savoir en faire un vecteur de promotion de ses idées. Et par conclusion devenir un prescripteur.

Le même avec une voix à la Sarkozy (je le DÉTESTE mais sa voix est posée) et il me semble qu'il serait réélu.
Ma vraie peur serait qu'un équivalent de sarkozy soit élu en 2017 çar, dans ce cas, c'est le "charisme" (haha) qui dépasse les,idées politiques et on se retrouverait avec un mec qui est élu avec la capacité de parler à u concitoyen "pauv'con" ou "on va les bourrer au karcher"

J'ai (eu) tellement honte d'avoir un président de tous les francais qui nous parle en disant "tu es tellement loin de moi donc tu ne mérites même pas de m'adresser la parole"
Je déteste Hollande pour sa voix mais je hais'sarkozy pour sa personnalité

Pour reprendre le sujet, je ne vois pas en macron mieux qu3 les deux précédemment cités :
- oui des idées qui me vont (quoique)
- oui un physique qui me sembledéfendable
- non une voix... Putaing ils le font exprès ?
- non une attitude... Si un politique est capable de prendre un concitoyen de haut cest qu'il n'est pas le represétant d'une nation ... Qui a ses qualités et ses défauts. On dit pas un ouvrier au smic de s'acheter des costards dolce bordel !!!!

[Dawme]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

Donc ma conclusion après 15 ans de vie "adulte" est que le charisme, représente par la présence, le physique,'la voix, le secret, l'habit EST une part indéniable de la politique
Donc je suis désespéré (et je pèse mes mots) quand j'écoute Hollande. Son physique est "passe partout" mais sa voix... Il aurait dû avoir un coach au quotidien pour savoir la poser, la gérer, la manipuler, savoir en faire un vecteur de promotion de ses idées. Et par conclusion devenir un prescripteur.

Je doute pas que tous les politiciens de haut niveau ont du coaching mais c'est pas aussi simple que tu le penses à mon avis. Certains politiciens ont naturellement ce magnétisme, si on reste dans les présidents français, on peut retenir Mitterrand et De Gaulle comme les 2 exemples largement supérieurs aux autres, beaucoup ne l'ont pas. Et c'est clair qu'Hollande est dans le dessous du panier sur ce sujet.
De toutes façons, Hollande n'avait pas du tout le profil type du président, beaucoup plus le profil de chef de parti. Son accession à la présidence reste un concours de circonstances.

Citation :

Le même avec une voix à la Sarkozy (je le DÉTESTE mais sa voix est posée) et il me semble qu'il serait réélu.
Ma vraie peur serait qu'un équivalent de sarkozy soit élu en 2017 çar, dans ce cas, c'est le "charisme" (haha) qui dépasse les,idées politiques et on se retrouverait avec un mec qui est élu avec la capacité de parler à u concitoyen "pauv'con" ou "on va les bourrer au karcher"

Là par contre, j'ai plus de mal avec cet exemple. J'ai jamais trouvé Sarkozy bon à l'oral. En 2007 il avait pour lui la jeunesse et l'énergie, mais au final à l'oral c'est soit le ton mielleux et sans intensité des interviews preparés, soit le mode vnr avec des phrases à la grammaire douteuse. Je passe sur les épisodes type "casse toi pauvre con" qui devraient disqualifier automatiquement un candidat à la présidence mais bon...

[Ghim Lenain]

Préambule : la voix et son appréciation sont des éléments très subjectifs. Sauf avis de la modération le but ici est de débattre ouvertement. Évitons les trolls grossiers autant que faire se peut et cherchons à être constructif ::

Je ne parlerais pas du premier sujet où nous nous rejoignons

Sur le second je vais renforcer mon argumentaire (qui peut être faux et qui est d'une certaine manière nécessairement subjectif pour toi comme pour moi).
Pour moi ce qui sépare Sarkozy et Hollande n'est pas la qualité de la voix en termes de notation. Ce que je veux dire si je mets 01/20 à Hollande je ne donne pas pour autant 19/20 à Sarkozy
La qualité que je donne à la voix de Sarkozy n'est pas d'être géniale, exceptionnelle ou représentative de la fonction mais que cette dernière soit à des années lumières supérieures à celle de ses compétiteurs et donc qu'elle sorte du lot dans un schéma ou en France, et dans bcp de pays, une dizaine de personnes tout au plus s'affrontent reellement
Si je compare :

Ségolène vs Sarkozy, j'écoute une voix qui déraille, d'une femme mal assurée qui souhaite déguiser un programme "qui est ce qu'il est" derrière dès haussements de tons qui font derailler la dite voix.
A contrario comme tu l'as dit Sarkozy était au top de sa représentativité avec une voix sûre et assez rythmée

Hollande vs Sarkozy, a mon sens un drame :
- Hollande avec une voix très mal positionnée, très aiguë, mal assurée, Qui déraille comme moi quand je suis un peu bourre.
- Sarkozy avec une voix moins bien positionnée qu'avant et qui répond plus à une volonté de représenter l'autorité que la fonction

Sarkozy n'est pas parfait sur sa voix. Ce qui fait de lui mon "favori" sur cette thématique c'est qu'il me semble systématiquement être le meilleur face à ses compétiteurs directs car si elle n est pas parfaite elle a un timbre. Mais si tu veux me demander "c'est quoi la meilleure voix ?" Va ecouter Obama et tu aurais à la fois là dicton, le rythme et l'écoute qui me semble Federer le plus de monde.

Une nouvelle fois l'ensemble est très subjectif mais macron par exemple est une sorte de Christophe Lemaitre : son physique et sa présence audiovisuelle sont ok. Ils parlent 2 min Ok mais des qu'il s''agit d'une période plus'longue le handicap qu'ils subissent revient, leur propre mal-être devient évident, les gêne et nous géne et décrédibilise leur discours .

Vous allez sûrement me dire "mais non" "c'est faux" "on s'arrête pas à ça" "la politique c'est,avant tout des idées et des actions !", mais même si vous vous y arrivez, bienvenue en France ce n'est pas le cas de tous

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

Vous allez sûrement me dire "mais non" "c'est faux" "on s'arrête pas à ça" "la politique c'est,avant tout des idées et des actions !", mais même si vous vous y arrivez, bienvenue en France ce n'est pas le cas de tous

Ben si, c'est aussi ça

L'aspect tribun / showman est une part non négligeable de la présence d'un politique, c'est ce qui différencie par exemple un Trudeau (très à l'aise sur les médias sociaux, très sur de lui, mais encore très gamin et peu assuré dans les prises de paroles) d'un Obama qui a fait ça toute sa vie et qui est capable de tenir un auditoire en haleine sur toute la longueur d'un discours.

Et là dessus en France on se paie le luxe d'avoir des anti tribuns, des trucs tellement dénués de charisme et de présence que les écouter est douloureux au bout de 5mn Les Hollande, Bayrou, Raffarin, Royal... Sont nuls en représentation publique. Et ça n'aide pas à redorer l'image de la politique (parce que oui, ça y participe)

[Thesith]

Ha ben si en fait il compte bien y aller au final

http://www.lemonde.fr/politique/arti...57_823448.html

Je me demande si certains vont quitter le navire PS pour le suivre ou alors faire un peu comme les frondeurs restaient pour la soupe tout en gardant un pied chez Macron au cas où.

Enfin perso je ne vois pas comment sans appareil politique sans avoir jamais été candidat à rien, il espère aller au bout à moins que son but c'est la primaire du PS. Je sens qu'il va être bien reçu par les militants de base si c'est le cas.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Thesith

Enfin perso je ne vois pas comment sans appareil politique sans avoir jamais été candidat à rien, il espère aller au bout à moins que son but c'est la primaire du PS. Je sens qu'il va être bien reçu par les militants de base si c'est le cas.

Macron n'est pas socialiste, il n'est ni de gauche, ni de droite, donc je doute qu'il se présente aux primaires d'un camp ou de l'autre. Il va probablement se présenter directement à la présidentielle. Est ce qu'il ira au bout après, c'est une autre histoire ...

[Thesith]

Non mais je te rejoins je le vois pas aller à la primaire. Mais c'est par rapport à l'absence d'appareil politique derrière lui.

Il a aucune chance de gagner sans parti avec lui. Donc je sais pas trop ce qu'il cherche à faire à y aller solo comme un champion si c'est bien ce qu'il compte faire.
En tout cas s'il y va, ça va autant emmerder le PS que LR puisqu'il va aller piocher dans l'électorat de ces 2 parties même si sans parti je ne le vois pas faire plus de 5/6%. En tout cas plus ça me surprendrait beaucoup. Mais même à 5/6% ça peut faire mal au candidat LR et PS, notamment en provocant la sortie d'un des 2.

[Doudou Spuiii]

Bizarre qu'il fasse ça maintenant, j'ai l'impression que c'est trop tard, pourquoi ne pas l'avoir fait quand il se prenait la tête avec Valls plutôt ? Le truc, c'est que la, j'ai l'impression qu'il ne répond pas vraiment à une grosse demande politique, il va juste finir de plomber la candidature de Hollande déjà mal barré avec Montebourg.
Maintenant, imaginons un truc style Sarkozy, Lepen, Montebourg, Macron, Mélanchon, est-ce qu'il pourrait réussir à passer le premier tour ?
Ca me parait chaud, il pourrait prendre le centre de droite qui ne veut pas de Sarkozy et de gauche qui ne veut pas de Montebourg, Mélanchon et Montebourg pourraient tous les deux s'autoniquer aussi.
Le hic, c'est que si Sarkozy choppe la primaire, Bayrou devrait logiquement se présenter aussi et il tape un peu dans la même cible que Macron, à moins que les deux s'allient...
Et ptet qu'il le fait pile quand il faut, en fait, je sais vraiment pas quoi penser de ça, je ne m'y attendais plus vraiment, je pensais pas que le mec irait en fait.

Si Juppé passe la primaire à droite, je pense qu'il y a no match en revanche.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Doudou

Bizarre qu'il fasse ça maintenant, j'ai l'impression que c'est trop tard, pourquoi ne pas l'avoir fait quand il se prenait la tête avec Valls plutôt ?

Parce qu'il défend la valeur de l'action plutôt que de la réflexion. Et que du coup il est resté tant que le temps gouvernemental était à la gouvernance du pays... Cette démission, pour moi, c'est le lancement de la campagne 2017 du côté de l'Elysée. Et vu que Macron ne pourra plus réformer il se barre.

Sur le reste oui, il ne passera pas cette fois-ci. Le débat national est trop marqué par l'hystérie sécuritaire pour qu'une offre essentiellement économique ait un écho sérieux.

[Doudou Spuiii]

Je viens de lire cet article, c'est à peu près l'idée que j'avais aussi : http://leplus.nouvelobs.com/contribu...onsieur-5.html

En gros, il son espace politique est trop faible pour passer un premier tour, au mieux il peut faire plus que 10% et essayer d'être le PM de Juppé

[Corbeau]

Pour faire 10%, il faudrait déjà qu'il obtienne les parrainages nécessaires pour se présenter et ça me semble pas gagné (pas d'appareil, positionnement ni gauche, ni droite qui n'offre aucun soutien naturel et personne n'a intérêt à soutenir sa candidature). Et même s'il arrive à se présenter, je ne vois pas comment il peut espérer faire plus de quelques % (le côté "jeune et dynamique", ça marche quand on peut y ajouter une forme de sincérité, j'ai l'impression qu'il a plutôt l'image d'un arriviste opportuniste et je ne suis pas sûr que ce soit très populaire).

[harermuir]

Pour moi, il vient juste de purement et simplement se suicider politiquement là. Il n'a plus aucune chance d'être ministre ou en charge de quoi que ce soit, il n'a pas la stature politique pour être incontournable ... Je ne comprends vraiment pas ce qu'il a tenté de faire là.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

pour qu'une offre essentiellement économique ait un écho sérieux.

Offre économique, sérieux et Macron dans un même sujet ... j'en ai recraché mon café.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Offre économique, sérieux et Macron dans un même sujet ... j'en ai recraché mon café.

Essaie de lire les mots dans le bon sens ça marchera sûrement mieux

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par harermuir

Pour moi, il vient juste de purement et simplement se suicider politiquement là. Il n'a plus aucune chance d'être ministre ou en charge de quoi que ce soit, il n'a pas la stature politique pour être incontournable ... Je ne comprends vraiment pas ce qu'il a tenté de faire là.

Il vise PM en 2017 (Juppé) et Président en 2022. Il fait ce qu'il a à faire au bon moment.
Le suicide eût été de rester au gouvernement.

[Dawme]

Citation :

Publié par Ron J.

Il vise PM en 2017 (Juppé)

Pourquoi diable Juppé prendrait il le risque de se couper d'un certain nombre d'électeurs de droite alors qu'il a une victoire très accessible à sa portée si il passe sa primaire ?
Ce genre de moves, c'est bon quand tu es en position de faiblesse et que tu as besoin de renverser le jeu, un peu comme royal bayrou en 2007, pas quand tu contrôles le jeu.

[harermuir]

Citation :

Publié par Ron J.

Il vise PM en 2017 (Juppé)

Et Juppé va prendre le risque de prendre un type qui va lui démissionner à la gueule dès qu'il y verra son intérêt ? Il n'est plus ministrable pour au minimum 10 ans. Probablement définitivement.

[Coquette]

Encore un libéral économique au pouvoir? Non merci, tout sauf ça. On s'enfonce jours après jours...

[Aratorn]

Citation :

Publié par Corbeau

Pour faire 10%, il faudrait déjà qu'il obtienne les parrainages nécessaires pour se présenter et ça me semble pas gagné (pas d'appareil, positionnement ni gauche, ni droite qui n'offre aucun soutien naturel et personne n'a intérêt à soutenir sa candidature)

Il n'aura aucun problème a avoir les 500 signatures. Il est soutenu par d'importants "barons régionaux" dont Gérard Collomb.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Aratorn

Il n'aura aucun problème a avoir les 500 signatures. Il est soutenu par d'importants "barons régionaux" dont Gérard Collomb.

Vuip et au pire Attali fera jouer ses contacts.

[Voluptificus]

Impression toute personnelle : quand il parle, j'ai l'impression qu'il rame, qu'il s'enfonce dans des explications peu claires, un peu a la manière d'un ado boutonneux qui découvrirait les joies de la polémique.
Ses phrases longues et tortueuses ne retiennent pas l'attention, je ne ressens qu'une volonté de convaincre.Ses idées-force, s'il en a, sont diluées dans une présentation qui n'est pas a leur avantage.

Quand je compare ses prestations avec celles de Sarko, Juppe ou autres (je ne parle pas de fond mais de forme), je pense qu'il a encore du chemin a faire.

[Episkey]

Citation :

Publié par Corbeau

Pour faire 10%, il faudrait déjà qu'il obtienne les parrainages nécessaires pour se présenter et ça me semble pas gagné (pas d'appareil, positionnement ni gauche, ni droite qui n'offre aucun soutien naturel et personne n'a intérêt à soutenir sa candidature). Et même s'il arrive à se présenter, je ne vois pas comment il peut espérer faire plus de quelques % (le côté "jeune et dynamique", ça marche quand on peut y ajouter une forme de sincérité, j'ai l'impression qu'il a plutôt l'image d'un arriviste opportuniste et je ne suis pas sûr que ce soit très populaire).

Je pense qu'il y a pas mal de gens qui en ont ras la casquette de voir PS et UMP/LR à chaque fois. Surtout quand on voit qui sont à leurs têtes. Ca ne suffira sans doute pas pour être élu, mais imo il peut faire un succès/résultat pas dégueu.

Pour le parrainage nécessaire, avec ses appuis politiques, je pense que ça passe. Et si tous les journaux l'annoncent comme tel, c'est qu'ils doivent faire le même constat.

Et comme Ron J., je vois bien un rapprochement Juppé/Macron.

[Thesith]

Citation :

Publié par harermuir

Pour moi, il vient juste de purement et simplement se suicider politiquement là. Il n'a plus aucune chance d'être ministre ou en charge de quoi que ce soit, il n'a pas la stature politique pour être incontournable ... Je ne comprends vraiment pas ce qu'il a tenté de faire là.

Perso je ne vois pas non plus ce qu'il espère. J'entends beaucoup "il parie sur l'absence de Hollande" sauf qu'à part les journalistes qui font semblant de croire que Hollande va pas y aller, y a personne qui y croit à ce scénario.

Et même en imaginant que ça se produit, son but serait donc la primaire PS pour avoir un appareil avec lui (parce que y aller tout seul comme en grand sans appareil...) il a aucune chance de gagner cette primaire en face Valls et compagnie le laisserait jamais faire.

Donc il va y va tout seul okay même si en face y a pas Hollande (dans l'hypothèse peu crédible où il irait pas) y aura un autre candidat PS qui pourrait même réussir à faire mieux que Hollande.

En plus il sera pas aidé par LR puisque ce n'est pas un candidat de gauche dissident qui capte des voix de gauche. Non c'est un mec qui va aller picorer des voix à droite, au centre et à gauche. Bref par sa seule présence il pourrait faire sortir soit le candidat LR soit du PS du second tour.

D'ailleurs si jamais ça devait se produire, il aura toute ma détestation à jamais. Parce que devoir à choisir entre Le Pen et X au second tour, non merci. Donc qu'il retourne d'où il vient, de toute façon il est bien parti pour être une comète de plus qui finit au milieu d'une étoile.

Si encore il avait quelque chose à proposer, mais là encore y a que les journalistes pour réussir à nous vendre que les idées de ce monsieur sont des idées neuves.... sérieusement suffit de l'écouter et lire ce qu'il propose, on nous prend vraiment pour des cons...

Citation :

Et comme Ron J., je vois bien un rapprochement Juppé/Macron.

Qu'est ce qu'il irait s'embarrer d'un Macron, alors que par exemple il a plus d'utilité de faire un ticket avec Le Maire qui pour le coup lui apporterait au second tour de la primaire LR des voix et en plus le côté "jeune" qui lui manque avec un positionnement de Le Maire proche politiquement tout en étant ces derniers temps un peu plus à droite.

Là où Macron certes séduit à droite, mais le mec peut le lâcher à tout moment, en plus il vient juste de sortir d'un gouvernement de gauche très critiqué etc... Il vient de prouver qu'il peut te poignarder dans le dos après avoir dit qu'il devait beaucoup à Hollande.Bref aucun intérêt d'offrir un tremplin à Macron qui au final apporterait plus d'emmerde pour la primaire qu'autre chose.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Dawme

Pourquoi diable Juppé prendrait il le risque de se couper d'un certain nombre d'électeurs de droite alors qu'il a une victoire très accessible à sa portée si il passe sa primaire ?
Ce genre de moves, c'est bon quand tu es en position de faiblesse et que tu as besoin de renverser le jeu, un peu comme royal bayrou en 2007, pas quand tu contrôles le jeu.

Pose la question à Juppé Fillon Lemaire etc. Ils ont tous approché les mouvements qui soutiennent ou apprécient ouvertement Macron. Pourquoi ?

[Dawme]

Citation :

Publié par Ron J.

Pose la question à Juppé Fillon Lemaire etc. Ils ont tous approché les mouvements qui soutiennent ou apprécient ouvertement Macron. Pourquoi ?

Parce qu'ils imaginent, sans doute a juste titre, que les potentiels electorats de Macron et juppe presentent une certaine surface commune, et que c'est leur interet de les courtiser. Mais c'est tres different de prendre une option drastique telle que choisir un PM d'un autre bord, qui a des attraits evidents mais aussi d'enormes risques au sein de ta base. Sachant que Juppe n'est deja pas super au sein de sa propre base, c'est une option bien trop dangereuse a mon avis.