[Tom-EU4]

Les deux mecs sont sortis de l'église en hurlant "Allahu Akbar" et se sont jetés sur des policiers armées avec des couteaux. Là on est vraiment dans l'idée d'une invasion de zombies dénués de cerveaux, voire d'agressions de cultistes dans un mauvais jeu de rôle. Où est-ce qu'on va tomber ... Sérieusement.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par WoloWizard420

Réagir avec les tripes ça changera que dalle non. Je pense que l'Histoire nous l'a assez prouvé. Les seules solutions viables ne vont pas résoudre le problème en 1 an, mais va dire ça au peuple.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que si l'Etat ne montre pas très rapidement qu'il est effectivement capable de protéger la population, alors la population se protégera elle- même.
A Nice, je n'arrête pas d'entendre parler de créations de toutes sortes de ligues et autres milices pour compléter et aider le travail de la police (des gens qui se proposent de surveiller et signaler des choses et des gens, d'autres qui s'entraînent pour neutraliser des menaces jusqu'à ce que la police intervienne, d'autres qui prétendent s'armer et autres choses dans le genre...).
Jusque là, ça va : à la limite, c'est du civisme actif...
Mais il y a un moment où ça peut devenir de l'autodéfense pure et simple, avec constitution de rues- fiefs protégées, et de préférence sur des marqueurs religieux et ethniques...
Donc le choix est désormais très simple : soit l'Etat agit et dégomme ce cancer islamiste, soit la population va franchir le cap de la violence avec tous les abus que cela suppose, dans un avenir plus ou moins proche.

[Gardien]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Donc le choix est désormais très simple : soit l'Etat agit et dégomme ce cancer islamiste, soit la population va franchir le cap de la violence avec tous les abus que cela suppose, dans un avenir plus ou moins proche.

Sachant que la premiere proposition est impossible, on va donc tous finir armé jusqu'au dent a tirer sur tous ce qui est un peu trop foncé ?

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Jusque là, ça va : à la limite, c'est du civisme actif...
Mais il y a un moment où ça peut devenir de l'autodéfense pure et simple, avec constitution de rues- fiefs protégées, et de préférence sur des marqueurs religieux et ethniques...
Donc le choix est désormais très simple : soit l'Etat agit et dégomme ce cancer islamiste, soit la population va franchir le cap de la violence avec tous les abus que cela suppose, dans un avenir plus ou moins proche.

Mais dis moi ils étaient où les américains sur armé à Orlando ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Gardien

Sachant que la premiere proposition est impossible, on va donc tous finir armé jusqu'au dent a tirer sur tous ce qui est un peu trop foncé ?

Considère la réaction d'un de mes adhérents il y a quelques minutes : "ma fille est dans une école catholique. Merah s'en était pris à une école. L'état ne nous protège pas, je suis prêt à payer pour avoir un mec avec une mitraillette devant l'entrée de l'école".

Ça conduit à des gens qui vont se regrouper, pour se protéger entre eux. Des rues où tu ne pourras plus entrer.

Est-ce comme ça que l'on souhaite vivre en France ?

[Pugz]

Citation :

Publié par GrosCadeau

Mais dis moi ils étaient où les américains sur armé à Orlando ?

Ben ils dormaient, faut pas déconner non plus. Je pourrais être plus mesquin et dire que les bons pro NRA WASP armés jusqu'aux dents ils s'en foutent un peu des gays qui se font flinguer.

@ dessus : tant que la police fait son taf pour empêcher ça, ça ira

[Uryell]

Citation :

Publié par Ron J.

Est-ce comme ça que l'on souhaite vivre en France ?

Va falloir réaliser que notre pays est en guerre, sur notre sol. Un français en 1940 qui pose ta question, tu le prendrais pour un malade.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Equinoxe

Et on devrait accepter sur notre territoire une idéologie nauséabonde qui est contraire à tout un tas de valeur de la république, qui gangrène de plus en plus notre société, parce que ça va générer des terroristes à court terme ? Ils ont gagné alors. Il faudrait commencer à penser long terme.

A long terme il y a entre 2 et 5 millions de Musulmans en France. Tu comptes en faire quoi ?

[Equinoxe]

Citation :

Publié par Ron J.

Considère la réaction d'un de mes adhérents il y a quelques minutes : "ma fille est dans une école catholique. Merah s'en était pris à une école. L'état ne nous protège pas, je suis prêt à payer pour avoir un mec avec une mitraillette devant l'entrée de l'école".

Ça conduit à des gens qui vont se regrouper, pour se protéger entre eux. Des rues où tu ne pourras plus entrer.

Est-ce comme ça que l'on souhaite vivre en France ?

Les attaques se multiplient en Europe ces derniers jours et c'est de plus en plus incontrôlable.
Un gouvernement peut protéger ses citoyens d'une menace extérieure mais d'une menace intérieure complètement aléatoire, ça parait difficile sauf mesures extrêmes et encore...

C'est un peu logique qu'au bout d'un moment, les gens arrivent à saturation.

Pour au dessus, qui a parlé des musulmans dans leur ensemble, j'ai parlé du salafisme, j'ai pas parlé de l'islam dans sa globalité.

[Solange Satanna]

Citation :

Ça conduit à des gens qui vont se regrouper, pour se protéger entre eux. Des rues où tu ne pourras plus entrer.

Constituer une milice de quartier ou similaire (armé ?) est pas illégale en France ?

[i-d]

Je ne sais pas si je suis plus dégoûté par ces actes barbares, ou par la faiblesse de la France, risée des nations.

[Ross]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

A long terme il y a entre 2 et 5 millions de Musulmans en France. Tu comptes en faire quoi ?

Il vient d'où ce chiffre ? Les statistiques religieuses sont en principe interdites en France.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

A long terme il y a entre 2 et 5 millions de Musulmans en France. Tu comptes en faire quoi ?

Non à long terme il y' aura beaucoup plus que 5 millions de musulmans en France.

[Gratiano]

Citation :

Publié par i-d

Je sais pas si je pas suis plus dégoûté par ces actes barbares, ou par la faiblesse de la France, risée des nations.

[Modéré par Episkey :]

On ne peut pas reprocher les attentats perpétrés sur notre sol aux autorités. Il ne faut pas tout inverser.
Les responsable, ce sont les terroristes.

L'état Français, les autorités, les forces de l'ordre font ce qu'ils peuvent pour empêcher ces actes. Dans la majorité des cas, ça fonctionne. Il va falloir apprendre à perdre aussi avec toutes les conséquences que cela a.

Un spécialiste des relations dans le monde arabe semblait confirmer la thèse que Daesh est aux abois que cela va très mal pour eux, d'où le regain d'acte isolé.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

A long terme il y a entre 2 et 5 millions de Musulmans en France. Tu comptes en faire quoi ?

Il y'avait 95%+ de chrétiens en France il y'a moins d'un siècle, maintenant on touche difficilement les 45%. Pourtant, nous n'avons viré personne. Avec une éducation laïque et républicaine efficace, les croyances surnaturelles irationnelles ne peuvent que s'effacer dans la durée et laisser place à une population sécularisée et apaisée, musulmans y compris.

Citation :

Publié par Gratiano

Un spécialiste des relations dans le monde arabe semblait confirmer la thèse que Daesh est aux abois que cela va très mal pour eux, d'où le regain d'acte isolé.

Dieu merci les médias sont là pour nous le rappeler tous les jours, au lieu de faire des éditions spéciales a propos d'un attentat ayant fait un mort de 86 ans

et je suis d'accord avec toi, le seul coupable, ça reste Daech.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Uryell

Va falloir réaliser que notre pays est en guerre, sur notre sol. Un français en 1940 qui pose ta question, tu le prendrais pour un malade.

Pas pour diminuer l'importance du débats, des conséquences et des décédés, mais permet moi de pointer que tu ne sais sans doute pas ce qu'est une guerre. Une guerre c'est pas ca.

A titre perso, et pour avoir vu des armées, des milices, des citoyens armés aux dents se battre contre des terroristes, des barbus ou des dictateurs, tu ne peux pas empêcher la terrorisme. C'est comme se battre contre un hacker, contre l’optimisation fiscale légale ou le grosbillisme en MMO. La position défensive et réactive est la plus vulnérable, l'attaquant a tout loisir d'observer et de trouver la faille.

La seule méthode que j'ai observé marcher (ce qui ne veut pas dire qu'elle marcherait dans d'autres circonstances), c'est les barbouzes qui butent les têtes d'en face. Ca c'est pour la version acceptable en occident tant qu'elle est cachée.... Pour la version plus hardcore, c'est le KGB qui renvoyait en pièces détachées des personnes liées aux preneurs d'otages.
Ca part du principe qu'a un moment, tu auras bien des dirigeants qui tiendront a leur vie (ou la vie de leur proches, ou de leur imam préféré), et qui préféreront faire des compromis que se faire buter. Avoir un ennemi qui aboie mais qui ne mord plus.

Le coût est assez cher en terme de moralité, mais il y a peu de solutions sécuritaires qui marchent hein. Le dernier a avoir partiellement réussi a rasé la Tchetchenie

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Gratiano

[Modéré par Episkey :]

On ne peut pas reprocher les attentats perpétrés sur notre sol aux autorités. Il ne faut pas tout inverser.

Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi la France était en 2015 un des pires pays occidentaux en matière d'activité terroriste ? Sur l'index 2016 je pense qu'on sera au niveau du Soudan.

Personnellement le premier coupable là tout de suite ça m'a l'air d'être l'état français mais c'est peut-être la mère michelle en fait

[toutouyoutou]

@ Gardien et GrosCadeau :

Je ne sais pas quoi vous dire moi, je vous fait témoignage de ce que j'entends de plus en plus ouvertement et de ce que je peux voir par moi- même.
Ne me rendez pas responsable d'une situation avec laquelle je n'ai rien à voir.
Je suis comme vous, j'essaie de comprendre ce qu'il se passe et comment trouver des solutions.
La guerre de tous contre tous n'est pas du tout un scénario fait pour me plaire...

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Tzioup

Il y'avait 95%+ de chrétiens en France il y'a moins d'un siècle, maintenant on touche difficilement les 45%. Pourtant, nous n'avons viré personne. Avec une éducation laïque et républicaine efficace, les croyances surnaturelles irationnelles ne peuvent que s'effacer dans la durée et laisser place à une population sécularisée et apaisée, musulmans y compris.

En effet.

Citation :

Jean-Paul Gourévitch, spécialiste de l'Afrique et des migrations, considère que l'enquête Trajectoires et Origines (TeO) de 2008 « souffre de faiblesses méthodologiques » car elle ne « porte que sur un panel de 21 000 personnes âgées de 18 à 50 ans, laisse de côté les plus jeunes et les plus vieux ainsi que les personnes non recensés soit plus de la moitié de la population concernée. » De plus l'enquête « est déclarative et ne décompte comme musulmans que ceux qui l'affirment. » et surtout elle se veut « démonstratice d'une thèse » et n'est donc pas objective. Jean-Paul Gourévitch a estimé le nombre de musulmans fin 2011 en France à l'aide de trois méthodes (méthode d'évolution des flux, méthode des origines et méthode du solde migratoire + différentiel de fécondité) qui aboutissent à des chiffres relativement proches. Selon lui « on peut dire que le chiffre de 8 millions de musulmans dans toute la France dont 7,7 en France métropolitaine à la fin 2011 représente une estimation fiable ». Parmi ces 8 millions, il estime à environ 3,6 millions, le nombre de musulmans actifs (chiffre proche de l'Insee-Ined) dont 72 000 à 160 000 musulmans radicaux.

Malgré les problèmes il faut voir que sur le long terme on va dans la bonne direction.

Citation :

Un rapport parlementaire publié en 2014 - qui estime quant à lui que « 60 % de la population carcérale en France, c'est-à-dire 40 000 détenus, peuvent être considérés comme de culture ou de religion musulmane » - s'alarme des dangers de radicalisation de plusieurs centaines de détenus

Mais évidemment 10% de musulmans (sans compter les effets de la sécularisation) ça ne plait pas à tout le monde.

Citation :

Selon une étude du corps électoral menée par OpinionWay et Fiducial le 6 mai 2012 pour Le Figaro sur 10 000 votants, 93 % des électeurs musulmans pratiquants, qui sont 2 millions selon cet institut, ont voté pour François Hollande au 2e tour. Au premier tour, 59 % d'entre eux avaient voté pour lui, 23 % pour Jean-Luc Mélenchon, 7 % pour François Bayrou, 4 % pour Nicolas Sarkozy et 2 % pour Marine Le Pen.

Par contre ça me gênerait pas que les gentils personnes qui vont à la guerre se fassent enfermer à vie vu la situation. En l'attente des centres de déradicalisations.

[lndigo]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi la France était en 2015 un des pires pays occidentaux en matière d'activité terroriste ? Sur l'index 2016 je pense qu'on sera au niveau du Soudan.

Personnellement le premier coupable là tout de suite ça m'a l'air d'être l'état français mais c'est peut-être la mère michelle en fait

Les premiers coupables des attentats sont les terroristes, ne mélange pas tout

[Uryell]

Citation :

[L'état Français, les autorités, les forces de l'ordre font ce qu'ils peuvent pour empêcher ces actes.

C'est faux. Archi faux. Le mec qui a égorgé le curé ce matin n'aurait jamais du être dehors, même avec un bracelet électronique à la con. Le parquet terroriste avait fait appel de cette décision de le relacher, en vain. C'est un échec complet de notre système, notre état de droit empiète sur notre sécurité.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Equinoxe

Pour au dessus, qui a parlé des musulmans dans leur ensemble, j'ai parlé du salafisme, j'ai pas parlé de l'islam dans sa globalité.

Je ne sais pas, vu la teneur des propos de ce topic, je m'attends à tout... Mais même le salafisme, tu le définis comment ?

Citation :

Publié par Ross

Il vient d'où ce chiffre ? Les statistiques religieuses sont en principe interdites en France.

De là.

Citation :

Publié par Tzioup

Il y'avait 95%+ de chrétiens en France il y'a moins d'un siècle, maintenant on touche difficilement les 45%. Pourtant, nous n'avons viré personne. Avec une éducation laïque et républicaine efficace, les croyances surnaturelles irationnelles ne peuvent que s'effacer dans la durée et laisser place à une population sécularisée et apaisée, musulmans y compris.

Et voilà, même pas 10 messages plus tard. Comment cracher à la gueule du système de valeurs de millions de Français en se disant que tout va bien parce qu'on est dans le vrai alors que l'ennemi lui est dans le faux... Tu vois @Equinoxe que ça ne coule pas de source ?


Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

[Kyojo]

Citation :

Publié par Hellraise

blabla

246 morts à cause des attentas en France depuis 2012.

216 soldats morts depuis 1976 sur les dernières opérations encore en cours de l'armée Française.

Si c'est pas une zone de guerre dangereuse ...

source
source

[Eronir]

Citation :

Publié par Uryell

C'est faux. Archi faux. Le mec qui a égorgé le curé ce matin n'aurait jamais du être dehors, même avec un bracelet électronique à la con. Le parquet terroriste avait fait appel de cette décision de le relacher, en vain. C'est un échec complet de notre système, notre état de droit empiète sur notre sécurité.

L'état de droit n'est pas compatible avec une guerre...la justice civile ne résoudra pas ce type de problèmes. Vas falloir répondre très agressivement si on veux garder le contrôle. Nos droits de l'homme ne nous protégeront pas de gens qui pissent dessus.