[harermuir]

D'un point de vue symbolique, ca place Jon dans un role classique de héros prince caché. C'est à peu prêt tout, effectivement.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Murmures

Moi, spectateur de la série, j'aimerai comprendre comment cette info va pouvoir être diffusé et prouvé dans Westeros.

Il y avait des gens au courant ; comme la Main du Roi avant Ned (c'était Jon Arryn si je ne dis pas de bêtise, faut revoir le tout premier épisode), et donc du coup LF, et peut-être d'autres proches des Arryn, des Targaryens, ou de LF. Il est tout à fait possible qu'il reste de traces de tout ça, écrites quelque part (sur la chaine Emergency Awesome il dit que ça se trouve très certainement aux archives de la Citadelle dans laquelle se trouve ... Sam, ça tombe bien).

Si des messages ont été échangés, ou des confidences écrites, il doit bien rester quelque-chose, quelque-part, qu'ils nous ressortiront comme preuve à un moment donné. Au pire y'a Bran qui pourra trouver d'autres indices en fouillant le passé.

M'enfin fondamentalement je trouve toute cette histoire mal amenée dans la série, en réalité n'importe quel spectateur lambda s'en fout complètement. On ne comprend pas cette scène, on se dit "oui et alors ?"

Citation :

Publié par SansNom

Miser sur Cersei ? Ca m'étonnerait, vu que c'est elle qui leur doit de l'argent.

Oui c'est donc la seule sur qui ils ont une emprise, et la seule incarnant encore "l'ancien régime" sur lequel ils avaient le contrôle. Si Cersei tombe, ils perdent toute influence et tout contrôle sur Westeros.

[SansNom]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Il y avait des gens au courant ; comme la Main du Roi avant Ned (c'était Jon Arryn si je ne dis pas de bêtise, faut revoir le tout premier épisode) (...)

Tu es sûr de ça ? Jon Arryn est peut être au courant ou avait des doutes sur le fruit incestueux de Jaime et Cersei, mais je ne vois pas pourquoi il serait au courant pour les origines de Jon Snow, Ned a sûrement gardé le secret pour lui tout seul pour ne prendre aucun risque.
Le fait de savoir que Jon est le neveu de Daenerys n'aura peut être aucune incidence pour l'intrigue et personne d'autre ne le saura, même pas les 2 concernés. C'est juste pour que le mariage entre eux 2 soit malsain et choque les téléspectateurs, un peu comme dans le film Old Boy. Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.... consanguins.


Edit :

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Oui c'est donc la seule sur qui ils ont une emprise, et la seule incarnant encore "l'ancien régime" sur lequel ils avaient le contrôle. Si Cersei tombe, ils perdent toute influence et tout contrôle sur Westeros.

Hein, je ne comprends pas. Jamais je n'irais soutenir quelqu'un qui me doit de l'argent. Si j'ai bien compris l'Iron Bank veut récupérer l'argent qu'elle a prêté à la couronne (ou aux Lannister, je ne suis pas sûr). Je crois qu'ils s'en fichent de qui est le roi et je ne savais pas qu'ils avaient de l'influence ou du contrôle sur Westeros. Je me trompe peut être mais pour moi le seul intérêt de l'Iron Bank, c'est l'argent qu'elle se fait. Après j'ai peut être raté un truc dans la série, c'est possible.

[Murmures]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Il y avait des gens au courant ; comme la Main du Roi avant Ned (c'était Jon Arryn si je ne dis pas de bêtise, faut revoir le tout premier épisode), et donc du coup LF, et peut-être d'autres proches des Arryn, des Targaryens, ou de LF. Il est tout à fait possible qu'il reste de traces de tout ça, écrites quelque part (sur la chaine Emergency Awesome il dit que ça se trouve très certainement aux archives de la Citadelle dans laquelle se trouve ... Sam, ça tombe bien).

Si des messages ont été échangés, ou des confidences écrites, il doit bien rester quelque-chose, quelque-part, qu'ils nous ressortiront comme preuve à un moment donné. Au pire y'a Bran qui pourra trouver d'autres indices en fouillant le passé.

M'enfin fondamentalement je trouve toute cette histoire mal amenée dans la série, en réalité n'importe quel spectateur lambda s'en fout complètement. On ne comprend pas cette scène, on se dit "oui et alors ?"

Des proches de LF ? genre des amis à lui ? ca m'étonnerai qu'il existe une personne à qui il confierai ce genre de secret.
Des proches des Targaryens ? ben ils sont tous morts non ? la dernière personne la plus proche d'eux ca doit être the Mountain. (humour noir)

Mais même s'il y avait autant de monde au courant, le fait que cette info ne soit jamais sortie prouve son peu d'importance, au final.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par SansNom

Tu es sûr de ça ? Jon Arryn est peut être au courant ou avait des doutes sur le fruit incestueux de Jaime et Cersei, mais je ne vois pas pourquoi il serait au courant pour les origines de Jon Snow, Ned a sûrement gardé le secret pour lui tout seul pour ne prendre aucun risque.
Le fait de savoir que Jon est le neveu de Daenerys n'aura peut être aucune incidence pour l'intrigue et personne d'autre ne le saura, même pas les 2 concernés. C'est juste pour que le mariage entre eux 2 soit malsain et choque les téléspectateurs, un peu comme dans le film Old Boy. Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.... consanguins.

Il me semble qu'ils en parlent dans la série oui (n'est-ce pas Renly qui en parle à Ned, saison 1 ? il faudrait revoir c'est ça le problème ), en tout cas il était aux premières loges quand Lyanna a été kidnappée par le Roi Fou. Pour la consanguinité, ça n'a pas l'air de leur poser problème. Cersei s'en moque ouvertement par exemple, et explique à Ned (fin de saison 1) que les Targaryens ont tenu justement parce qu'ils ont toujours su rester "purs" via de telles unions (ça doit expliquer pourquoi ils étaient presque toujours tarés )

Ce qui serait inattendu c'est que Daenerys ait des enfants avec un autre qu'un Targaryen

Je vais re-regarder les saison précédentes tiens ...

['Az]

Daeneris est sterile. Elle le dit à Jorah dans la saison 2 lorsqu'il essaye de la ramener à la raison lors du vol de ses dragons

[THX]

Elle a pas encore eu ses règles, nuances

[Azraëll]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Il y avait des gens au courant ; comme la Main du Roi avant Ned (c'était Jon Arryn

Non, à aucun moment ça n'est évoqué ça, ni dans la série, ni dans les livres. Tu dois te mélanger.
Le seul qui pourrait être au courant, ce serait Howland reed, le père de meera et jojen, qui accompagne Bran.
Il était à la tour, lui.

Il y a aussi les deux servantes random dans la tour.



Pour le targaryenisme de Jon, ça aurait un intérêt pour la magie rouge/ magie du sang, j'imagine, @ sang de roi,
sinon, il y a bien quelques prophéties, mais elles sont absentes de la série.
Je trouve ça assez dommage d’ailleurs, que la série supprime tant de contenu prophétique, c'est quand même de gros trucs en général. Enfin bon, osef, on verra bien.

Citation :

Publié par THX

Elle a pas encore eu ses règles, nuances

Qu'est ce que tu racontes comme bêtises?
Elle est réglée la Dany, vu qu'elle a déjà été enceinte.

[Uryell]

Citation :

Moi, spectateur de la série, j'aimerai comprendre comment cette info va pouvoir être diffusé et prouvé dans Westeros.

Howland Reed était présent ce jour là, il peut faire son apparition dans la série ou on peut aller le chercher. Une autre piste possible sur laquelle ils ont pas mal appuyé dans la série : la crypte de winterfell. C'était la première vision de Bran, cette crypte. Elle renferme peut-être quelques secrets. ça tombe bien, les Stark viennent de la reprendre.

Par contre, autant ils vont mettre l'accent sur la vraie mère de Jon, autant j'ai l'impression que la façon dont HBO amène la chose, l'origine du père ne sera pas essentielle à la série. Alors que nous, on y voit une importance, peut-etre que pour l'histoire, ça jouera autant que de savoir que Jon est Azor Ahai.

[THX]

Citation :

Publié par Azraëll

Qu'est ce que tu racontes comme bêtises?
Elle est réglée la Dany, vu qu'elle a déjà été enceinte.

[Azraëll]

Soit, mais je ne comprend pas la blague quand même.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Uryell

autant que de savoir que Jon est Azor Ahai.

Maintenant qu'il a banni Mélissandre on se demande comment il va se trouver une épée enflammée

Et à propos de ça, on dirait qu'ils ont aussi fait passer à la trappe l'histoire de l'autre prêtresse rouge de Volantis (qu'on a pas revue) et de ce que Varys a entendu dans les flammes, qu'elle semblait savoir.

Ce serait bien qu'elles se rencontrent pour se mettre d'accord ; qui est Azor Ahai ? Daenerys ou Jon, difficile à savoir. Daenerys a l'avantage non négligeable de posséder des dragons en tout cas

[Soir]

[Beji]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Maintenant qu'il a banni Mélissandre on se demande comment il va se trouver une épée enflammée

Il a une épée en acier valyrien, il s'en fou de Lightbringer dans le fond.

[Gebreth]

Citation :

Publié par harermuir

D'un point de vue symbolique, ca place Jon dans un role classique de héros prince caché. C'est à peu prêt tout, effectivement.

Jon est honorable, s''il l'apprend ça risque de lui filer un coup et de miner sa motivation et son commandement. Et si Sansa l'apprend, cela risque de précipiter le plan de Littlefinge.

Jon pourrait être tout à fait capable de l'avouer publiquement ce con... Au nord, les gns donnent plus de valeur à la parole donnée.

[Alandring]

Citation :

Publié par Azraëll

Vu l'immense nombre de personnes n'ayant pas compris directement grâce à la scène, c'est un échec en terme de révélation, un soufflet raté.
La révélation n'a pas eu l'impact escompté à l'origine, car sur le moment, elle manquait d’évidences, et personne ne le niera je pense.

Forcement, elle va être explicité un jour, par Bran ou autre, sinon elle n'aurait eu aucun intérêt.
Tout le monde finira par le savoir la saison prochaine, mais le but de la scène était de l'annoncer, et ça a été raté.
Il faudra encore une scène supplémentaire pour que tout le monde comprenne.

Alors qu'en ne coupant pas en deux le flashback, aucuns doutes n'auraient subsisté.

Sauf que le problème n'est, encore une fois, pas l'absence de compréhension du spectateur. Il est possible que la HBO s'adapte, mais ce serait une erreur ; ils devraient continuer leur récit sans faire une nouvelle explication de cette histoire, simplement en laissant les personnages agir normalement.

Le problème de cette scène, en soi, c'est que la série est une adaptation de livres. Dans les livres, une multitude de sous-intrigues passe bien (enfin, j'imagine, je n'en ai jamais lu une seule ligne ; c'est juste que c'est plus adapté à ce support), alors que dans une oeuvre visuelle, c'est nettement plus compliqué. Toute l'intrigue de Bran est peu convaincante, car elle est rushée ; de même, plusieurs éléments sont passés sous silence (tout ce qu'il se passe à Dorne par exemple). Les seuls à avoir réussi à contrer cette difficulté ces dernières années sont les Wachowski, mais c'est l'un des aspects les plus compliqués de la narration cinématographique/télévisée et les scénaristes de GoT se sont toujours cassés les dents face à cette difficulté.

[Azraëll]

Citation :

Publié par Alandring

Sauf que le problème n'est, encore une fois, pas l'absence de compréhension du spectateur. Il est possible que la HBO s'adapte, mais ce serait une erreur ; ils devraient continuer leur récit sans faire une nouvelle explication de cette histoire, simplement en laissant les personnages agir normalement.

Tu as mal compris ce que j'entendais par "une scène supplémentaire pour que tout le monde comprenne", je ne parle pas d'ajouter une scène exprès pour concrétiser la révélation, mais qu'il faudra attendre une scène où cette révélation sera faite à Jon ou autre, pour que tout les spectateurs raccrochent les morceaux, quand ça leur a échappé.

Il faut quand même bien constater que la majorité des gens n'ont pas compris qui était le père suite à cette scène, voila tout.

Et le problème de cette scène, c’est qu'elle a été coupé en deux, pour ce qui est des sous intrigues, ils s'en sortent pas mal quand même en general, vu la flopée de personnages.

Message supprimé par son auteur.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Soir

N'empêche qu'elle est sur le point de se faire botter le cul ultra violement là.
Le seul truc dont je suis pas sur c'est qui va la tuer.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Ask

je pense que ca n'a jamais été le but.
Cette scene est la pour montrer que Lyanna est la mere de Jon. Ca reste une bombe pour le grand public et un tease pour ceux qui suivent les choses de pres, et qui savent donc desormais que Jon est l'heritier du throne.

La scene de la revelation du pere arrivera debut saison 7, pour le grand public.

+1, si le but était qu'on apprenne qui est le père de jon, les chuchotements de lyanna à son frère avant de mourir auraient été rendu audibles. S'ils ne le sont pas, c'est pour laisser planer un doute.

[Paile]

Dans ce cas, pourquoi HBO a publié une infographie officialisant l'identité du père de Jon ? C'est con de ruiner sa propre future révélation ainsi non ?

[Stilgar de Chaos]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

N'empêche qu'elle est sur le point de se faire botter le cul ultra violement là.
Le seul truc dont je suis pas sur c'est qui va la tuer.

un de ses frères si la prophétie est vraie jusqu'au bout.

[Soir]

Citation :

Publié par Assurancetourix

+1, si le but était qu'on apprenne qui est le père de jon, les chuchotements de lyanna à son frère avant de mourir auraient été rendu audibles. S'ils ne le sont pas, c'est pour laisser planer un doute.

+1, c'est voulu.

Citation :

Publié par Paile

Dans ce cas, pourquoi HBO a publié une infographie officialisant l'identité du père de Jon ? C'est con de ruiner sa propre future révélation ainsi non ?

Parce qu'entre ce qui est voulu et l'effet produit, il y a parfois des différences trop grosses et imprévues. Par exemple, le fait que Stannis meure hors-champ, je n'ai pas eu de problème avec cela. Mais sur Internet ps mal de gens ont dit qu'il n'était peut-être pas mort... Je doute que les scénaristes aient eu cela à l'esprit.

Je pense que c'est pareil, là. Les réactions leur échappent et HBO a décidé de mettre les choses au clair. Maintenant, que ce soit voulu ne signifie pas que ce en soit pas une erreur. Le problème des scénaristes est de savoir comment va être accueillie l'histoire par une majorité de spectateurs. Est-ce qu'il faut plus ou moins mâcher le travail, comme pour Cersei et le feu grégeois ? Ou bien laisser une part de mystère, comme pour le père de Jon ? Facile de le juger a posteriori, mais c'est loin d'être évident, comme question.

Quand je lis ou quand je regarde un film/une série, j'aime bien que tout ne soit pas trop mâché. Que j'ai le plaisir de découvrir par moi-même ou d'être surpris. Mais c'est très difficile, en tant qu'auteur, de situer la limite. Dans une fiction, de nombreux beta-lecteurs n'ont eu aucun problème. Une fois publiée, j'ai eu plusieurs retours de personnes un peu perdues à cause du nombre de personnages. Le truc, et c'est vrai pour les showrunners, c'est que pour toi auteur, tout est clair, très clair, même.

Je pense que les showrunners ont assumés de choix (le père de Jon, l'arc d'Arya), mais que ces choix se révèlent malheureux en fin de compte.

[Pyroli]

Lyanna aurait dû prononcer le nom "Targaryen", voire même son prénom de naissance. On peut imaginer qu'elle ait voulu l'appeler Aemon, Viserys, Rhaegar ou Aerys Targaryen (je dois en oublier) et non Jon Targaryen.

La scène aurait été beaucoup plus compréhensible pour ceux qui l'ont vue comme une révélation. Et l'émotion aurait été vachement plus grande pour ceux qui l'ont vue comme une confirmation.

Il aurait fallu plus jouer sur l'identité de Jon Snow et non sur l'identité des parents de Jon Snow.

Le pire, c'est que des théories/rumeurs disent que Lyanna dirait "His name is Aerys" dans la partie inaudible de ses chuchotements.

[Paile]

Citation :

Publié par Soir

Parce qu'entre ce qui est voulu et l'effet produit, il y a parfois des différences trop grosses et imprévues.

Si l'effet voulu c'est que les gens soient dans le doute pour préparer une grosse révélation plus tard, l'effet voulu est atteint et sortir une infographie casse l'effet voulu et produit.
Donc il me parait difficile d'affirmer que l'effet voulu était de faire ça en grande révélation plus tard.

Si l'effet voulu était que les gens se doutent, mais sans certitude, de l'identité du père, oui, l'effet produit est différent et la correction a un sens mais c'était pas ce qu'évoquait la personne que je citais.