[La France Insoumise] La vie du parti

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Citation :
Publié par Leni
Mais j'ai choisi personne mdr je te répète que je n'ai jamais évoqué l'opposition à Chavez
Alors arrête de me saouler et de me dire que j'esquive les questions car je veux pas répondre à une question merdique de Ron J, comme tu ne veux pas répondre à ma question merdique. Vous imposez des règles de merde, je les refuse, je vous les impose et vous ne voyez même pas l'origine de la merde.
C'est idiot de vouloir tout caricaturer blanc/noir. Il y a une de bonnes choses sous Chavez, et de mauvaises choses.

Je pense que c'est globalement bien résumé sur cette infographie du Guardian.

Venezuela-key-indicators--001.jpg
http://www.theguardian.com/news/data...-election-data

Mais surtout comme en tout lieu et tout temps, le pouvoir corrompt et l'alternance est nécessaire au bout d'un moment. Je pense que le Chavisme était une bonne chose initialement, mais il est plus que temps que ça s'arrête et que le pouvoir passe dans d'autres mains.
Citation :
Publié par Doudou
Tu leur dit qu'ils raisonnent en mode 0 ou 1 et ensuite tu leur sors vous êtes contre Chavez donc vous soutenez la droite corrompue adepte du coup d'Etat.
Merci, j'ai fait exprès Doudou. Je me suis pris un "mauvaisefoiover9000" et un "belle façon d'esquiver" ce qui a amené la suite.
Tu as compris ma démarche voulant montrer l'absurde de la situation.
En 1999, le pétrole était au plus bas.
evolution-prix-de-baril-de-petrole.png
Une large part des succès du chavisme (et du poutinisme, et du qatarisme et...) s'expliquent par la hausse de ces prix (et des matières premières en général). Et l'effondrement actuel de ces mêmes prix laissent le roi nu : le Venezuela est ruiné par la corruption chavisto-maduriste. Pour faire pire que la droite vénézuélienne, fallait se lever tôt, ils s'y sont pris avec ardeur.
Citation :
Publié par Aloïsius
En 1999, le pétrole était au plus bas.
evolution-prix-de-baril-de-petrole.png
Une large part des succès du chavisme (et du poutinisme, et du qatarisme et...) s'expliquent par la hausse de ces prix (et des matières premières en général). Et l'effondrement actuel de ces mêmes prix laissent le roi nu : le Venezuela est ruiné par la corruption chavisto-maduriste. Pour faire pire que la droite vénézuélienne, fallait se lever tôt, ils s'y sont pris avec ardeur.
Oui, ils ont rien fait de la rente pétrolière, ils ont juste redistribué plus justement (éducation, santé) et effectivement une bolibourgeoisie corrompue s'est créée à la place de la précédente.
Par contre, je ne pense pas que ce soit pire que la droite venezuelienne, c'est là que nos avis vont clairement diverger.
Ma question tu la trouves merdique mais pourquoi ?
Parce qu'elle est simple ?

Oui Melenchon soutient Chavez et Maduro. Et si c'est ça sa vision du socialisme, tu m'étonnes qu'à gauche il fasse un score à 1 chiffre...

Un paquet de gens de gauche se plaignent de Hollande, et du ps, mais si tu leur proposes de s'inspirer du Venezuela, c'est à dire réussir à faire faillite après presque 20 ans sur des barils de pétrole, le socialisme version Parti de Gauche n'est pas près de convaincre.
Citation :
Publié par Ron J.
Ma question tu la trouves merdique mais pourquoi ?
Parce qu'elle est simple ?

Oui Melenchon soutient Chavez et Maduro. Et si c'est ça sa vision du socialisme, tu m'étonnes qu'à gauche il fasse un score à 1 chiffre...

Un paquet de gens de gauche se plaignent de Hollande, et du ps, mais si tu leur proposes de s'inspirer du Venezuela, c'est à dire réussir à faire faillite après presque 20 ans sur des barils de pétrole, le socialisme version Parti de Gauche n'est pas près de convaincre.
Tu as une réponse à ta question : Mélenchon répond modèle =!= inspiration et il cite les éléments qui l'inspirent, et toi tu imposes modèle = inspiration. A partir de là, où mène le débat ?
Il y a quoi à comprendre dans le fait que la situation de la France et celle du Venezuela n'est pas la même ?
On n'a pas de pétrole et on a des idées. Ils ont du pétrole et ils n'ont pas eu d'idées.
Donc tu veux en venir où, Mélenchon va effacer notre économie du service pour la remplacer par la rente pétrolière ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ron J.
Ma question tu la trouves merdique mais pourquoi ?
Parce qu'elle est simple ?

Oui Melenchon soutient Chavez et Maduro. Et si c'est ça sa vision du socialisme, tu m'étonnes qu'à gauche il fasse un score à 1 chiffre...

Un paquet de gens de gauche se plaignent de Hollande, et du ps, mais si tu leur proposes de s'inspirer du Venezuela, c'est à dire réussir à faire faillite après presque 20 ans sur des barils de pétrole, le socialisme version Parti de Gauche n'est pas près de convaincre.
Ça c'est du manichéisme, et comme valeur de débat, c'est zéro.

Dans l’émission DPDA, ce que je l'ai entendu dire, c'est qu'il y avait des leçons à tirer du Venezuela (entre autres), pas qu'il fallait en faire un modèle.

En fait ce que tu reprends la, c'est le message des journalistes, pas celui de JLM.
Citation :
Publié par Mangemouton
S'inspirer de personnes qui n'ont pas eu d'idée mais qui ont des ressources que l'on n'a pas, sa me semble un peu con.
Si vous ne savez pas lire, c'est pas mon problème après.

-la refondation républicaine de la Nation – non pas à partir d’une définition identitaire à la Sarkozy,
-la souveraineté nationale sur les secteurs qui permettent d’organiser la vie économique, comme l’énergie ou la finance.
-Et, la priorité des priorités, la personne humaine

Fear la crise venezuelienne. ON va se prendre un très flippant "l'humain d'abord" en provenance de là-bas.

Ça me gave vraiment de devoir faire des postes pareils, alors que je suis ni 100% pro-Chavez (allez voir les critiques du PCV) ni 100% pro-Mélenchon.
C'est fatigant :/

Dernière modification par Ex-voto ; 28/05/2016 à 19h21.
Citation :
Publié par Ombre de Lune
Dans l’émission DPDA, ce que je l'ai entendu dire, c'est qu'il y avait des leçons à tirer du Venezuela (entre autres), pas qu'il fallait en faire un modèle.
Qu'il y ait des leçons à tirer de la Norvège, qui dispose des mêmes ressources, OK. Du Venezuela, je ne vois pas en quoi.
Regardez l'émission, Mélenchon ne vise pas du tout le modèle Vénézuélien, il l'a dit dans l'émission il n'a pas de modèle, il pioche un peu partout les idées qu'il estime bonne.
Je pense que son discours vous aurez plu, il a mis le doigt sur touts les problèmes qui nous tuent et que l'on dénoncent dans l'agora : le détachement des travailleurs, la finance dérégulée, le tafta, les dumpings, l'agriculture productiviste gavée aux pesticides, notre république bananière...
A choisir entre juppé, Hollande, lepen ou Melenchon, je choisis 1000 fois Mélenchon, les 3 premiers sont des vendus, Mélenchon lui est lucide sur les trucs a changer en priorité.
Citation :
Publié par kirk
Je pense que son discours vous aurez plu, il a mis le doigt sur touts les problèmes qui nous tuent et que l'on dénoncent dans l'agora : le détachement des travailleurs, la finance dérégulée, le tafta, les dumpings, l'agriculture productiviste gavée aux pesticides, notre république bananière...
Ha mais identifier les problèmes c'est facile. Le problème ce sont les solutions
C'est le premier pas indispensable. C'est mieux que ce qui se passe en ce moment, où finalement les problèmes ne sont pas vraiment désignés comme des problèmes et on s'oriente vers de faux problèmes.
Entre quelqu'un qui identifie les problèmes et est lucides pour savoir qu'ils seront difficiles à résoudre et ceux qui nous gouvernent et qui ne cherchent absolument pas â les identifier et â œuvrer pour le bien commun, vous choisissez les second. C'est désespérant. Voila pourquoi rien ne change malgré tous vos beaux discours sur l'agora.
Citation :
Publié par Stelteck
Ha mais identifier les problèmes c'est facile.
Heu non, pour l'ump les vrais problèmes c'est les droits des travailleurs, la non dégressivité des allocations chômage, les fonctionnaires fénéants etc, les vrais problèmes ils n'en parlent jamais.
Au ps ils en parlent parfois (la finance sans visage toussa) et font l'inverse une fois élus.

Je préfère voter pour un gars lucide qui veux essayer de résoudre les vrais problèmes, que voter pour un traître.
J'ai beaucoup apprécie le Mélenchon dans l'énoncé du problème. Il est très bon et j'avais d'ailleurs posté son débat face à Touati dans @si, si ma mémoire est bonne.
Je ne lui pardonne pas son entêtement à soutenir les actions de Chavez et Maduro. Il s'est enfermé dans la defense systématique de la révolution bolivarienne.
Le coup de s'inspirer plutôt que prendre pour modèle est une pirouette rhétorique : Chavez est son héros.

Citation :
"Ce jour est un jour de deuil pour nous et pour de très nombreux peuples et militants. Nous nous sentons liés de cœur", a déclaré Jean-Luc Mélenchon, visiblement très ému et fatigué. "Chavez a été la pointe avancée d'un processus large dans l’Amérique latine qui a ouvert un nouveau cycle pour notre siècle, celui de la victoire des révolutions citoyennes. (…)
Ce qu'est Chavez ne meurt jamais. C'est l'idéal inépuisable de l'espérance humaniste, de la révolution", a martelé le coprésident du Parti de Gauche, précisant "il n'a pas seulement fait progresser la condition humaine des Vénézuéliens, il a fait progresser d'une manière considérable la démocratie".

L’ancien candidat du Front de gauche s’en est pris également aux nombreux commentaires fallacieux et réjouis qui ont déferlé depuis l’annonce du décès d’Hugo Chavez. "Les Européens si prétentieux, arrogants, méprisants, l'infecte social-démocratie qui depuis 24 heures se répand en injure contre les figures progressistes d'Amérique latine feraient bien de se souvenir qu'au Venezuela contrairement à la France (...) on a fait reculer la pauvreté de manière spectaculaire, éradiqué ce qui est classé comme extrême pauvreté (...) l’analphabétisme a été éradiqué (...) on est parvenu à faire progresser de 70% la scolarisation des enfants. Voilà le bilan que nous portons fièrement à l'heure où l'image d’Hugo Chavez va se retirer. J'ai honte pour nous tous en Europe du niveau lamentable des commentaires que j'ai vus. Comment pouvez-vous être aussi infâmes et aussi bas? Comment pouvez-vous être devenus à ce point aussi insensibles à ce que représente le progressisme latino-américain dans ces moments de l'histoire pour avoir pour tout commentaire des insultes ?".
Jean-Luc Mélenchon a conclu avec émotion, "les cendres de Chavez sont chaudes, sont brûlantes, et nous avons au cœur non seulement l'idée que nous continuons ce combat mais la haine intacte que nous avons contre les puissants et les puissances qui même à l'heure de la mort sont incapables du respect qu'ils manifestent pour tant d'autres qui le méritent moins".
http://www.humanite.fr/melenchon-cha...-la-révolution

Beau discours, vibrant hommage, mais quand on découvre la réalité sous le vernis... Mélenchon ne peut ignorer la détresse du peuple venezuelien.
Tu fais une fixette sur un truc négligeable.
Mélenchon ne me semble pas débile au point de copier a 100% un type qui a fait de la grosse merde.
Personnellement y'a eu aussi l'histoire avec siriza qui m'a refroidi.

Ils avaient dit quoi à ce propos au parti de gauche ? C'est toujours une source d'inspiration ou c'est devenu des sociaux-traitres ?

Pour les prochaines élection, je compte voter pour un type qui propose le revenu universel, en espérant que ça fasse avancer l'idée et que ça finisse repris par un gros parti. 1 seule élection présidentielle à mon actif et déjà blasé.
Citation :
Publié par Deadarmor
Personnellement y'a eu aussi l'histoire avec siriza qui m'a refroidi.

Ils avaient dit quoi à ce propos au parti de gauche ? C'est toujours une source d'inspiration ou c'est devenu des sociaux-traitres ?

Pour les prochaines élection, je compte voter pour un type qui propose le revenu universel, en espérant que ça fasse avancer l'idée et que ça finisse repris par un gros parti. 1 seule élection présidentielle à mon actif et déjà blasé.
Si je me souviens bien, le début de syriza ils étaient très chauds, après qu'ils aient du baisser leur froc vis à vis de l'UE le collimateur du front du gauche s'est plutôt tourné vers l'UE qu'ils considèrent ( à raison selon mon humble avis) comme le principal responsable de la politique d'austérité grecque actuelle. Ils ne sont pas tendres avec Tsipras pour autant, mais en partant du principe que l'UE avait coupé les liquidités le choix est compréhensible.
D'un autre côté, pour Siriza, le mec s'est fait menacer directement par l'union européenne de faire renvoyer son pays à l'âge de pierre, que peut-il faire d'autre sinon baisser son pantalon?

Au moins, il y a un message porteur d'espoir concernant Mélanchon même s'il semble à côté de la plaque, le personnage n'est pas antipathique comme la plupart de ses collègues.
Citation :
Publié par Racen
Ton commentaire fait un peu fan-boy.
Tu peux comprendre pourquoi dès lors on soit au mieux circonspect et au pire totalement rebuté par le personnage.
C'est pas faux, je partage beaucoup de ses valeurs, il se pourrait que je sois Mélenchon-compatible
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