[Manael]

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Publié par alithear

Pour ton fils ils faut éduquer les deux. Apprendre a ton fils a ne jamais touché le chien tant qu'il est dans son panier. (quand il est dans son panier c'est qu'il veut être tranquil le chien) et lui apprendre les bases du comportement animal. (si ton fils a 2 ans fait un truc basique "non" "oui").

Pour le chien normalement il a identifié ton fils comme étant de la meute. (et toi tu es le chef de meute). par contr eil faut que ton enfant soit identifié par le chien comme maître. Autrement le chien pensera que l'enfant est un protégé (donc un subalterne) et en grandissant ton chien intimidera ton gamin voir pire pour que ton enfant garde sa place de subalterne.

Bref c'est pas anodin. Sinon tu as eu le chien avant l'enfant ou l'inverse? Car ça a son importance.

Oula, stop moi ça de suite, la meute, ça n'a aucun sens. Une source qui donne divers articles et sources démontant ce mythe :
Ici.
Les théories sur le chef de meute, la dominance, tout ça, c'est des conneries, tirés à la base de l'observation d'une meute de loup en captivité, et qu'un gars a cru bon de se dire que c'était transposable directement aux chiens. Bref, le comportement d'un chien, souvent, est assez primaire, et se base sur le principe "expérience positif/négatif". Si ce que le chien fait lui apporte du positif, il aura tendance à le reproduire, si ça ne lui apporte rien ou du négatif, il aura tendance à ne pas reproduire ce comportement.
Bref, au final, il faut juste être capable de reconnaître les signes d'inconfort du chien (l'échelle mise plus haut), et stimuler le chien et le récompenser (pas forcément par de la bouffe, même si c'est le plus simple, ça ne marche pas avec tout les chiens) lorsqu'il produit des comportements désirés, et ignorer les comportements non voulu (le mélange négatif/positif étant assez mauvais en règle général parce qu'il envoie des signaux contradictoires au chien, il vaut mieux être sur du positif/ignore).

[alithear]

Mouhais
chacun son son de cloche ce qui ma été expliqué plus haut viens d'un comportementaliste de la SPA spécialisé dans la récupération de chien "irrécupérable" elle a son propre chenil d'ailleurs. Finbon chacun vois midi a sa porte et de toute façon le comportement du chien en méthode positive(ce que je vais faire d'ailleurs) n'est pas incompatible avec le principe de meute comme indicateur de comportement.

[Manael]

Citation :

Publié par alithear

Mouhais
chacun son son de cloche ce qui ma été expliqué plus haut viens d'un comportementaliste de la SPA spécialisé dans la récupération de chien "irrécupérable" elle a son propre chenil d'ailleurs. Finbon chacun vois midi a sa porte et de toute façon le comportement du chien en méthode positive(ce que je vais faire d'ailleurs) n'est pas incompatible avec le principe de meute comme indicateur de comportement.

Non mais le "Chacun voit midi à sa porte", ça va deux minutes en fait. Le principe de meute est démonté allègrement par tout les comportementalistes et scientifiques, et ne subsiste que par le biais de dinosaure du style "Cesar Millan". Que tu n'y crois pas, c'est ton droit, mais ça relève plus du complotisme style "la terre ne tourne pas autour du soleil" et autre "le changement climatique n'existe pas" qu'autre chose. Et le principe de meute est relativement peu compatible avec les méthodes positives, puisque ce principe se base sur une relation dominant/dominé qui est souvent lié à un "cassage" du chien pour lui faire "comprendre" qui est le chef...

Cesar Millan est carrément le chef de file de ce mouvement de dinosaure, et ses vidéos (où l'on voit des chiens qui finissent parfois par le mordre, alors qu'ils ont envoyés tout les signaux d'inconforts possibles, avec un chien directement classé comme irrécupérable après ça, alors que le pauvre chien a fait tout ce qu'il pouvait pour prévenir le gars qu'il aimait pas ça) sont un exemple typique de tout ce qu'il ne faut pas faire.

Alors, oui, bien sûr, "dans l'temps, on f'sait com' ca, pis ça marchait bien ma bon' dame, r'gardez il obéit bien mon chien", sauf que maintenant on comprends mieux, on a de meilleurs outils, et il n'y a donc absolument aucune raison de continuer des trucs pareils. A noter que la plupart des brigades cynophiles travaillent évidemment en renforcement positif, et que la plupart de ces méthodes sont efficaces et applicables à d'autres espèces (chat, poulet, oiseau, ours, orque, dauphin, etc etc...).

[alithear]

C'est bien beau ce que tu écris tu a même probablement raison dans le fond(même si la forme est a vomir) mais pour l'instant après facile 15 minutes a farfouiller ton site sur le MFEC (fort intéressant d'ailleurs) je ne trouve pas la base scientifique qui me fait dire que tu as plus raison qu'un autre ...

Alors le "soleil tourne autour de la terre" toussa on repassera comme argument d'autorité. Car des personne persuadés d'avoir raison qui assènent la vérité général et qui dix ans après passe pour des abrutis car un mec plus malin a une autre vérité ça ne manque pas dans l'histoire.

Autrement c'est cool avec ton site j'ai trouvé un comportementaliste avec la méthode positive prêt de chez moi. Et pour ça merci ça fera au moins un truc positif dans cet échange.

[Manael]

Citation :

Publié par alithear

C'est bien beau ce que tu écris tu a même probablement raison dans le fond(même si la forme est a vomir) mais pour l'instant après facile 15 minutes a farfouiller ton site sur le MFEC (fort intéressant d'ailleurs) je ne trouve pas la base scientifique qui me fait dire que tu as plus raison qu'un autre ...

Alors le "soleil tourne autour de la terre" toussa on repassera comme argument d'autorité. Car des personne persuadés d'avoir raison qui assènent la vérité général et qui dix ans après passe pour des abrutis car un mec plus malin a une autre vérité ça ne manque pas dans l'histoire.

Autrement c'est cool avec ton site j'ai trouvé un comportementaliste avec la méthode positive prêt de chez moi. Et pour ça merci ça fera au moins un truc positif dans cet échange.

Désolé pour la forme, j'avoue être un peu échaudé sur le sujet on dira. Pour le site, la page Articles contient notamment un bel article, ainsi que les références scientifiques du dit article en fin de page :

Tu peux aussi chercher directement dans ce sujet, DaBlob a déjà posté nombre de lien, référence et bouquin sur le sujet.
Un papier sur le sujet, trouvé en suivant un lien du site précédent : attention c'est en anglais, c'est toufu et les références, comme tout papier scientifique, sont fournies aussi en bas de page. Tout le site en question est intéressant en prime ^^

[ShadowSky]

Merci pour vos réponse compléte . Avec ton baréme Manael je m'inquiéte moins. je vais quand même surveiller ça de prés . merci en tout cas !

[Zvenpak]

Coucou,

Suite au décès de mon Jack (croisé Labrador) la semaine dernière, on a eu un coup de coeur pour un chien Golden Retriever, dont les maîtres souhaitaient se débarrasser.

Il a 3 ans et à vécu 99% du temps dehors, dans un enclos et une niche.

Chez nous, il vivra principalement en intérieur, avec un terrain à sa disposition quand il voudra sortir à tout moment.

Pour la transition intérieur/extérieur, aucun soucis, on va gérer à son rythme. Par contre, je trouve qu'il a le poil très long, limite son poil double son épaisseur tellement il en a. Je me dis que c'est un peu logique vu qu'il a vécu dehors, mais du coup pour sa futur vie mixte intérieur/extérieur, je me dis qu'il aurait peut-être besoin d'un bon coup de ciseaux pour dégrossir tout ca, car la il ressemble plus à un chien des Pyrénées qu'à un Golden.

J'ai déjà pris rendez-vous chez un toiletteur pour mercredi prochain, mais j'aimerais avoir votre avis sur ce point avant d'y aller.

Dernière question, a quel rythme je dois lui administrer des shampoings (avec produits adaptés bien entendu)? Car si c'est juste pour le laver, je sais le faire sans soucis chez moi, et autant éviter le toiletteur juste pour ca à l'avenir. J'irais juste chez lui si il faut lui recouper les poils.

En tout cas il est super gentil, je pense qu'on est bien partis pour une nouvelle vie avec ce toutou

[Zvenpak]

Je reviens vers vous concernant mon Golden...

Il va super bien, on a prévu un petit toilettage mercredi pour enlever le surplus de poils.

Hier, je me suis promené 2 bonnes heures avec le chien sur une brocante, et j'ai été interpellé par un homme qui voulait mes coordonnées en vue de faire une saillie avec sa chienne Golden Retriever aussi, car il trouvait mon Ben superbe... Il m'a demandé si il avait un pédigrée, mais son ancienne propriétaire m'avait dit que oui mais ne m'a donné aucun document (faut dire qu'ils en avaient pas grand chose à faire de leur chien...).

Je lui ai filé mon numéro et il m'a dit qu'il me recontacterait quand sa chienne aurait ses chaleurs.

J'ai fait une petite recherche sur le net concernant les coutumes pour les saillies, et apparemment je suis en droit de demander un chiot, ou la valeur de ce dernier au propriétaire de la femelle. Mais je ne sais fichtrement pas quelle est valeur d'un chiot Golden Retriever.

Un connaisseur peut me confirmer ces infos et me dire quelle fourchette de prix je peux demander?

Loin de moi l'idée de me faire de l'argent avec mon chien, j'ai été le premier surpris par cette demande, mais autant avoir toutes les infos si ca devait se faire.

Sinon, j'ai juste un petit soucis avec lui. Quand on monte dormir, pour une question de facilité (car on a 2 chats aussi), j'aimerais qu'il monte avec nous à l'étage. Mais apparemment il n'a jamais monté d'escalier de sa vie, et du coup il ose pas l'emprunter. Les deux premiers soirs j'ai essayé de le faire monter à la laisse, etc... mais impossible, j'ai donc du le porter, mais avec ses 40 kilos mon dos ne va pas supporter ca longtemps. Puis il a peur et il urine quand je le fait, donc je refuse de continuer de la sorte pour pas le traumatiser.

Si on le laisse en bas, il pleure, donc je sais pas trop quoi faire...

Il finira par accepter de monter ce fichu escalier un jour? Ou je dois insister pour qu'il reste dans une pièce en bas, tant pis si il pleure?

Voici une photo de Ben





Merci pour vos infos et conseils

[Manael]

Superbe ! Et effectivement, vu la couleur, on pourrait croire à un montagne des Pyrénées !

Pour ton problème d'escalier, pas 42 méthodes : récompenses, et renforcement positif. Il s'approche de l'escalier, récompense. Il mets une patte sur une marche, récompense. Il mets deux pattes, récompense. Il monte une marche, récompense.

Tu fais ça graduellement (donc tu récompenses au début les étapes les plus basiques, puis après tu récompenses les étapes suivantes et plus les basiques, jusqu'à obtenir le comportement désiré).

A noter que la récompense n'est pas nécessairement de la bouffe (même si souvent c'est le plus efficace, surtout si tu prends de la bouffe de table (genre knacki)). Les maitres-chiens flics par exemple font ce genre de chose avec le jouet préféré de leurs chiens, en donnant le jouet comme récompense. Faut juste que ce soit considéré par ton chien comme quelque chose de très agréable, que ce soit quelque chose qu'il veuille beaucoup.

Sinon, pour la douche, moi on m'a souvent dit de le faire le moins souvent possible, donc le rythme, c'est un peu toi qui voit, suivant le rythme auquel ton loulou se roule dans la boue .

[Corbeau]

Pour avoir eu aussi un golden, on a été confronté à un problème similaire, mais avec un escalier métallique (ajouré, il voyait donc à travers et refusait de monter et plus encore de descendre - comme s'il avait une sorte de vertige). On a fait les choses progressivement : laisser un jouet à quelques marches de hauteur / rester à mi-hauteur et l'appeler, l'encourager, le féliciter après avoir monter ou descendu quelques marches, etc. Il est resté assez méfiant, mais au bout de quelques semaines, ils montaient et descendaient l'escalier (mais il était encore chiot). Les goldens sont très sensibles au fait de "bien faire". Donc les félicitations sont importantes pour obtenir des résultats.

Sinon, plutôt que de l'emmener chez le toiletteur, tu peux commencer par le brosser régulièrement. Il va perdre des paquets de poils à chaque fois, mais progressivement, ça va s'assainir. Et les goldens adorent l'eau (par exemple l'arroser quand il fait chaud, le faire nager, etc.), mais les douches avec shampooing, c'est une mauvaise idée (ça supprime le "truc" qui imperméabilise leur fourrure). Donc c'était déconseillé, sauf cas de force majeure (genre, c'est drôle d'aller se rouler dans une bouse).

Quant au chiot, c'est effectivement l'usage (le premier mâle pour le propriétaire du chien, en principe) et pour un chien avec pedigree, ça peut monter à plusieurs centaines d'euros (mais il faut les papiers). Par contre, on nous avait aussi dit que les goldens se reproduisent mal (des gestations qui n'arrivent pas terme, peu de chiots ou pas toujours en bonne santé et qui ne vivent pas longtemps, etc.). Donc quand il n'y a qu'un chiot, il n'y a rien à partager entre les prioritaires (le propriétaire de la femelle le garde). Donc il ne faut peut-être pas espérer grand-chose, et avoir parfois une bonne surprise.

[Zvenpak]

Merci pour vos conseils, je vais tenter le système de la récompense par marche

Pour l'entretien, oui, j'ai eu quelques infos qui vont dans votre sens. On garde tout de même le rdv chez le toiletteur mercredi histoire de faire un "rafraîchissement" des poils pour l'été

[Madee]

Pour Joséphine, l'escalier a aussi été compliqué. J'ai travaillé pendant 2 semaines avec elle, à base de récompenses et encouragements, marche après marches, tous les jours, et au final, ça a marché.

Pour les poils, comme les autres : pas trop de douches et shampoings sauf en cas de grosse saleté, sinon ça enlève la couche protectrice de leur poil.

[Asylum]

Petite urgence, si vous avez déjà eu ce problème je suis preneur d'infos...

Ma chienne (loulou de Poméranie) a chopé une gastro hémorragique appelée aussi parvovirose intestinale (apparemment ?). Elle a été traitée aux antibios, une radio a été faite (pas de corps étrangers dans les intestins), et maintenant elle a des cachets. Le véto recommande en plus de prendre de l'Interferon à 200€, mais il semblerait que le vaccin CHLRP (dont le P veut dire parvovirose) couvre déjà ce risque normalement. Je ne suis pas sûr qu'elle l'ait fait, vu que j'ai pas son carnet sous les yeux (je vais aller vérifier là), mais qu'est-ce que vous en pensez ???

Elle a pas d'appétit, se force à boire, n'aboie plus alors qu'elle le faisait tout le temps, et passe toute sa journée à pioncer. Ca fait 3 jours que c'est comme ça.

Edit : Je confirme qu'elle a été vaccinée contre la parvovirose à 2 mois. CHPPi un truc du genre.

[Eni PgM]

Il a quel age ton chien ?

[Asylum]

C'est bon elle va mieux Finalement elle a eu droit à son shot d'interferon, et depuis aujourd'hui elle recommence à aboyer sur tous les chiens du quartier et manger. Je sais pas si c'est lié cela dit, elle commençait à aller mieux ce matin déjà.

[Ihanaël / Alüze]

Plop tout le monde!

Je profite du topic pour vous présenter ma grosse louloute de 9 mois et 30kg, Lucia !

Quelques petites questions au passage. On a grave travaillé sur sa sociabilisation depuis qu'on l'a récupérée. Peut-être trop, vu comment elle aime tout le monde. :')

Du coup deux trucs sur lesquels on essaie de bosser avec ma compagne
- quand elle était petite pas de problème avec les chevaux en balade etc.. elle les regardaient passer pas de souci. Depuis quelques mois, quasi depuis qu'elle commence à avoir de "vrais" aboiements, les chevaux c'est la folie. Petite frayeur il y a 1 mois quand elle a foncée sans griller garde dans un pré à vouloir les regrouper (je pense que ces instincts de chien de berger ressorte pas mal chez elle en fait) et qu'elle se faisait charger par les adultes. :') Bon on a réussi à la récupérer malgré le harnais qui a lâché.
- le saut sur les gens qui viennent à la maison, super compliqué, on a réussi à faire s'arrêter les sauts quand on sort de la maison, mais chez nous quasi impossible.

On essaie de tout travailler en renforcement positif même si parfois c'est pas facile, mais c'est deux aspects là sont assez durs.
Le pire étant (enfin quelque part c'est quand même bien ) qu'elle connait parfaitement tous ses ordres (assis/ couché / rappel / rapporte / donne / sauter, etc..) juste que quand elle n'a pas envie elle fait ce qu'elle veut. Bref c'est une grosse têtue. Du coup je suis assez curieux d'avoir vos avis / expériences si vous avez déjà eu des chiens dans son genre.

Merci à vous!

Je vous mets quelques photos de quand on l'a eu et maintenant.

PS : Ca grandit trop vite quand je revois les photos.

[DOG POLICE]

C'est un berger suisse ? ()

[Ihanaël / Alüze]

Citation :

Publié par DOG POLICE

C'est un berger suisse ? ()

Yes!

Message supprimé par son auteur.

[Silkh]

50Kg

C'est un monstre le tiens !

Jayce 20 mois et 33 kg tout mouillé

[Yesu]

Ils sont de quelle race les deux derniers? Ce sont des chiens-loups?

Message supprimé par son auteur.

[[0]Draki]

Les chien-loup sont très beau mais effectivement faut faire gaffe a leurs éducation tout au long de leurs vie.

Quand t'a passé une journée moisi, rien ne vaut un gros calin dans le lit



Et pi j'ai fait plein de photos/vidéo lors de notre dernière grande balade, Google m'a fait un joli montage vidéo automatiquement :

(La beauceron n'etait là qu'en temps qu'invité, elle n'est pas a moi)


La famille :

[Meneldil SoleilNoir]

Hum vous auriez des idées pour éviter que notre doudoune s'attaque au mur ? elle a plus de 1 ans et aujourd'hui c'est la 3éme fois qu'elle nous bouffe du papier peint. Sa lui passe pendant X mois et après elle remet sa ...

[ShadowSky]

D'ailleurs questions (parce que je vois vos chiens loups).

Mon chien c'est un croisé boxer/husky (pour situé un peu) . A l'heure d'aujourd'hui il a 9 mois et fait environ 60cm au garrot. Ma mére me dit qu'il va encore grandir pour faire la taille de son berger Allemand (80 au garrot environ) . Perso' j'y croit pas trop, qu'en pensez vous ? Il à sa taille adulte ou il va grandir encore , quand je dit grandir je parle bien d'une 10aines de cm, et pas de 2 ou3 .

Si besoin de photos, j'essayerai d'en poster ce soir pour que vous voyez un peu le mix de ces deux races .