Petits arrangements entre amis qui ne passent plus inaperçus

Vanité · 09/04/2016, 14h15

Pour une fois, quelque chose qu'à fait DeVilliers me remplit de joie.

09/04/2016, 17h38

Message supprimé par son auteur.

Cpasmoi · 09/04/2016, 18h24

Le problème des cathos réacs c'est qu'une fois que tu les fous au pouvoir national ça donne attaques contre la laïcité et les droits des femmes.

Ça n'ôte rien à ses autres qualités, mais c'est rédhibitoire pour un tel poste.

Aloïsius · 09/04/2016, 18h26

ça dépend de leurs priorités. Sous De Gaulle, c'était pas trop méchant.

Cpasmoi · 09/04/2016, 18h30

Citation :

Publié par Aloïsius

ça dépend de leurs priorités. Sous De Gaulle, c'était pas trop méchant.

De Gaulle était contre l'avortement, si ça avait été légal sous sa présidence, il aurait fait "corriger" le tir.

**gnark** · 09/04/2016, 18h40

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne savais pas trop où mettre ça, mais De Villier risque 6 ans de prison et un million d'€ d'amende.

http://www.lefigaro.fr/culture/2016/...e-villiers.php

Et en plus, je pense que ça lui ferait plaisir, quelque part.

Je ne croyais qu'il n'y avait que le FN qui était obnubilé par Jeanne d'Arc ?
Quelqu'un m'explique ?

Cpasmoi · 09/04/2016, 18h58

Citation :

Publié par gnark

Je ne croyais qu'il n'y avait que le FN qui était obnubilé par Jeanne d'Arc ?
Quelqu'un m'explique ?

Jeanne d'Arc est une figure historique majeure, il n'y a que les idiots qui la laissent au FN.

**Nof Samedisþjófr** · 09/04/2016, 21h00

Comme le Canard l'a rappelé, cet anneau a une chance à peu près nulle d'avoir réellement appartenu à Jeanne d'Arc, et qu'il s'agit surtout d'une mystification pour gogos amateurs de reliques saintes et visiteurs d'un parc d'attraction un peu plouc.

Milkman · 09/04/2016, 21h47

Citation :

Villeneuve-d’Ascq : une élue PS écrouée pour blanchiment

http://www.lavoixdunord.fr/region/vi...ia28b0n3436570

On va attendre un peu

gunchetifs · 09/04/2016, 21h51

Citation :

Publié par Milkman

Les escrocs, ce n'est pas ce qui manque au PS apparemment...

Chez les Ripouxblicons et au FN non plus je te rassure

Milkman · 09/04/2016, 21h53

J'ai préféré m'éditer

Namor · 09/04/2016, 22h31

Citation :

Publié par Cpasmoi

Jeanne d'Arc est une figure historique majeure, il n'y a que les idiots qui la laissent au FN.

elle est majeure pour la construction de l'imagerie nationaliste française ..
en effet, tous les états ont besoin de construire une histoire commune pour faire croire aux peuples qui les composent qu'ils ne font qu'un.
il n'en reste pas moins que c'est de l'imagerie nationaliste, les corses, les alsaciens, les guyanais ou les réunionnais, et encore moins tous les pays d'afrique qui ont subi et subissent encore l'omni-présence de l'Histoire de France à l'école, ne sont pas censés en avoir entendu parler.

Aloïsius · 09/04/2016, 22h44

Citation :

Publié par Namor

il n'en reste pas moins que c'est de l'imagerie nationaliste, les corses, les alsaciens, les guyanais ou les réunionnais, et encore moins tous les pays d'afrique qui ont subi et subissent encore l'omni-présence de l'Histoire de France à l'école, ne sont pas censés en avoir entendu parler.

Lol. Il y a même des mangas basés sur Jeanne d'Arc. C'est comme de dire "les petits français ne sont pas censés avoir entendu parlé de Robin des Bois ou de Guillaume Tell". Ou de Che Gevara, ou de Spartacus ou d'un bon paquet de personnages du même genre. Les héros nationaux ont tendance à dépasser les frontières. Et parmi eux, Jeanne d'Arc est un des plus internationalisé. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92...Jeanne_d%27Arc
Pour des raisons évidentes du reste, elle constitue en effet un archétype parfaitement exportable : la fille innocente qui prend les armes pour relever l'honneur de son pays quand les hommes ont baissé les bras.

Namor · 09/04/2016, 23h10

Édité par Doudou

Grahald Mills / Popu · 09/04/2016, 23h24

Édité par Doudou

Cpasmoi · 09/04/2016, 23h56

Citation :

Publié par Namor

elle est majeure pour la construction de l'imagerie nationaliste française ..
en effet, tous les états ont besoin de construire une histoire commune pour faire croire aux peuples qui les composent qu'ils ne font qu'un.

C'est une figure historique majeure parce que c'est une femme, jeune, qui a conduit des armées françaises à la victoire contre son ennemi historique et a fini en martyre.
Elle l'est exactement au même titre que d'autres personnages du même calibre.
Qui plus est, c'est une des personnalité les plus connues (comprendre, sur laquelle on a le plus de documents) de son époque, ce qui élimine le caractère romancé de bien d'autres figures.

Le fait que tu n'y vois qu'un personnage nationaliste parce qu'un parti d’extrême droite se l'est appropriée 650 ans après son décès ne change rien à la réalité des choses.

Namor · 10/04/2016, 00h07

Édité par Doudou

Aloïsius · 10/04/2016, 00h17

Édité par Doudou

10/04/2016, 00h21

Message supprimé par son auteur.

Namor · 10/04/2016, 00h26

Édité par Doudou

Namor · 10/04/2016, 02h11

Citation :

Publié par Aloïsius

Lol. Il y a même des mangas basés sur Jeanne d'Arc. C'est comme de dire "les petits français ne sont pas censés avoir entendu parlé de Robin des Bois ou de Guillaume Tell". Ou de Che Gevara, ou de Spartacus ou d'un bon paquet de personnages du même genre. Les héros nationaux ont tendance à dépasser les frontières. Et parmi eux, Jeanne d'Arc est un des plus internationalisé. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92...Jeanne_d%27Arc
Pour des raisons évidentes du reste, elle constitue en effet un archétype parfaitement exportable : la fille innocente qui prend les armes pour relever l'honneur de son pays quand les hommes ont baissé les bras.

Robin des Bois, Guillaume Tell, Che Gevara, ou Spartacus ne font partis de l'histoire enseignée dans aucun pays, et ne font l'objet d'aucune fête .. qu'on en ait entendu parler est la moindre des choses, mais c'est en cours de français ou de latin que a se passe.

Citation :

Publié par Cpasmoi

Le fait que tu n'y vois qu'un personnage nationaliste parce qu'un parti d’extrême droite se l'est appropriée 650 ans après son décès ne change rien à la réalité des choses.

Je n'y vois pas qu'un personnage nationaliste, non .. plutôt même un personnage résistant et anti-conformiste dans une certaine mesure (une femme, envers et contre tous).

C'est son traitement scolaire et admis qui est nationaliste, par nature: il fait partie de la construction de l'histoire de l'état-nation France. Sa récupération par l'extrême-droite, même abusive, s'explique pour ça, à mon sens.
Quand je dis ça, je ne trolle pas, ce serait de la naïveté de le croire .. je vous invite juste à vous poser la question du rôle (exagéré pour certains, oublié ou tronqué pour d'autres) des personnages historique dans notre construction sociale, puisque la discussion a déviée sur ça. Chaque fraction de nation a ses héros officiels et officieux.

mais on est tous très loin du sujet de départ .. ça mériterait un fil à soi

10/04/2016, 02h21

Message supprimé par son auteur.

Namor · 10/04/2016, 02h40

mouais .. c'est pas bien de jouer à AoEII plutôt qu'aller en cours

y'a une thèse de master là, qui analyse son traitement dans les programmes depuis J. Ferry et les enjeux qui y sont liés:
http://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00762230/document

pages 11 à 14, tu liras que cela fait quelques siècles que Jeanne d'Arc fait partie de l'histoire de France, de manière déjà controversée certes, et que tous les français connaissent son histoire, et pas grâce à AoE.

10/04/2016, 02h55

Message supprimé par son auteur.

Namor · 10/04/2016, 03h08

Citation :

Publié par Mangemouton

..l'imaginaire collectif d'une grande partie du monde..

on reviens à la case départ: qu'en ont à foutre les 99% de la planète, qui ne connaissent parfois pas leur propre histoire au-delà de quelques décénies, car ils ont appris celle de leur état colonial de tutelle, puis l'histoire de leur propre état, donc vieux de quelques décénies ?

tu penses vraiment que tous les sénégalais, ou de n'importe quelle ancienne colonie connaissent Jeanne d'Arc car on leur racontait au berceau, au village .. et que l'histoire de france est celle de la planète ?
tu parierais que tous les japonais connaissent l'histoire de Jeanne d'Arc comme on la connait nous ?

Vanité Alpha & Oméga	Pour une fois, quelque chose qu'à fait DeVilliers me remplit de joie.
09/04/2016, 14h15

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/04/2016, 17h38

Cpasmoi Alpha & Oméga	Le problème des cathos réacs c'est qu'une fois que tu les fous au pouvoir national ça donne attaques contre la laïcité et les droits des femmes. Ça n'ôte rien à ses autres qualités, mais c'est rédhibitoire pour un tel poste.
09/04/2016, 18h24

Aloïsius Alpha & Oméga	ça dépend de leurs priorités. Sous De Gaulle, c'était pas trop méchant.
09/04/2016, 18h26

Cpasmoi Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius ça dépend de leurs priorités. Sous De Gaulle, c'était pas trop méchant. De Gaulle était contre l'avortement, si ça avait été légal sous sa présidence, il aurait fait "corriger" le tir.
09/04/2016, 18h30

gnark [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Je ne savais pas trop où mettre ça, mais De Villier risque 6 ans de prison et un million d'€ d'amende. http://www.lefigaro.fr/culture/2016/...e-villiers.php Et en plus, je pense que ça lui ferait plaisir, quelque part. Je ne croyais qu'il n'y avait que le FN qui était obnubilé par Jeanne d'Arc ? Quelqu'un m'explique ?
09/04/2016, 18h40

Cpasmoi Alpha & Oméga	Citation : Publié par gnark Je ne croyais qu'il n'y avait que le FN qui était obnubilé par Jeanne d'Arc ? Quelqu'un m'explique ? Jeanne d'Arc est une figure historique majeure, il n'y a que les idiots qui la laissent au FN.
09/04/2016, 18h58

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Comme le Canard l'a rappelé, cet anneau a une chance à peu près nulle d'avoir réellement appartenu à Jeanne d'Arc, et qu'il s'agit surtout d'une mystification pour gogos amateurs de reliques saintes et visiteurs d'un parc d'attraction un peu plouc.
09/04/2016, 21h00

Milkman Alpha & Oméga	Citation : Villeneuve-d’Ascq : une élue PS écrouée pour blanchiment http://www.lavoixdunord.fr/region/vi...ia28b0n3436570 On va attendre un peu
09/04/2016, 21h47

gunchetifs Alpha & Oméga	Citation : Publié par Milkman Les escrocs, ce n'est pas ce qui manque au PS apparemment... Chez les Ripouxblicons et au FN non plus je te rassure
09/04/2016, 21h51

Grahald Mills / Popu [FdP] Alpha & Oméga	Édité par Doudou Dernière modification par Doudou ; 10/04/2016 à 00h45.
09/04/2016, 23h24

Milkman Alpha & Oméga	J'ai préféré m'éditer
09/04/2016, 21h53

Namor [MgTg] Alpha & Oméga	Édité par Doudou Dernière modification par Doudou ; 10/04/2016 à 00h45.
09/04/2016, 23h10

Namor [MgTg] Alpha & Oméga	Édité par Doudou Dernière modification par Doudou ; 10/04/2016 à 00h46.
10/04/2016, 00h07

Aloïsius Alpha & Oméga	Édité par Doudou Dernière modification par Doudou ; 10/04/2016 à 00h46.
10/04/2016, 00h17

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
10/04/2016, 00h21

Namor [MgTg] Alpha & Oméga	Édité par Doudou Dernière modification par Doudou ; 10/04/2016 à 00h46.
10/04/2016, 00h26

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
10/04/2016, 02h21

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
10/04/2016, 02h55

Petits arrangements entre amis qui ne passent plus inaperçus

Connectés sur ce fil