[Laadna]

Citation :

Publié par Doudou

Si en contrepartie, on autorise les mutuelles et assurances a foutre des tarifs prohibitifs à ceux qui n'ont pas les vaccins obligatoires, ça pourrait au final augmenter la couverture.

Bonne idée, comme ça on donnera un signal clair : la liberté de conscience (peu importe qu'on trouve ce comportement stupide ou pas), c'est réservé aux riches.

Et sinon voila ce qu'on récolte à prendre les gens pour des cons (coucou la vaccination contre la grippe à marche forcée, avec des conflits d'intérêts entre la ministre et le laboratoire fabricant le vaccin) : une méfiance généralisée qui ne se soucie plus de trier (par quel moyen ?).

[Laadna]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Les abcisses c'est les années [...]

Quelles années ? J'ai l'impression de devoir t'arracher des informations, c'est désagréable. Tu réalises que ce graphique n'a absolument aucun intérêt factuel sans ces informations, quand même ? Par contre il suffit à faire peur en l'état (holala un milliard mon dieu mais c'est énorme !!!).

J'ignore complètement ce phénomène dont tu parles et je suis prêt à croire que ça existe, par contre je n'arrive pas à comprendre comment ça peut être connu sans que la police ne fasse rien. Je pense, sans être néanmoins juriste, que les actions de ces passeurs sont illégales. Si elles ne le sont pas, il doit être possible de rendre un tel comportement délictueux sans compromettre la santé de notre population déjà la plus fragile, et sans renvoyer chez eux ces pauvres types dont il est fait commerce de leur état de santé. Ça plaira sans doute moins aux lecteurs du Figaro, mais il me semble qu'une politique de santé publique efficace est de toutes façons incompatible avec le mélange improbable de néolibéralisme et de conservatisme qui caractérise l'idéologie de cette frange de la population.

[gnark]

Citation :

Publié par Laadna

Bonne idée, comme ça on donnera un signal clair : la liberté de conscience (peu importe qu'on trouve ce comportement stupide ou pas), c'est réservé aux riches.

Que des comportements soit réservés à ceux qui peuvent en assumer les conséquences cela ne me choque pas. Si tu ne veux pas te faire vacciner mais que tu peux te payer les médicaments pour te soigner je ne vois pas vraiment ou est le problème ...

[gnark]

Ce sont tout bêtement les années, le milliard c'est pour cette année maintenant :
http://www.observatoiredesgaspillage...t-ame-en-2016/

[debione]

Citation :

Publié par gnark

Que des comportements soit réservés à ceux qui peuvent en assumer les conséquences cela ne me choque pas. Si tu ne veux pas te faire vacciner mais que tu peux te payer les médicaments pour te soigner je ne vois pas vraiment ou est le problème ...

Le problème est dans la philosophie que cela supporte... Si tu peux payer alors tu peux te comporter comme bon te semble, un peu un système à la justice américaine, ou tu auras toujours une opportunité d'"acheter" les jugements.

Sinon, avant de tirer des plans sur la comète, et de vouloir vacciner à tour de bras, il faudra voir à rendre les vaccins accessibles... Cela peut paraître con, mais actuellement ce n'est plus le cas. En Suisse par exemple il n'est plus possible de vacciner de manière optimale les enfants. On doit faire des cocktails, car il n'y a plus assez de vaccin disponible. La raison? La concentration pharma, qui fait que bientôt plus personne ne produit les dits-vaccins, et un peu comme l'OPEP on raréfie le produit afin d'en soutenir le cours. Actuellement par exemple il serait juste physiquement impossible de rendre obligatoire la vaccination en Europe, on ne pourrait tout simplement pas appliquer une telle loi, faute de produit.

[Silgar]

En provenance de :
https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=28928076

[Aloïsius]

Les abus des labos (vaccins heptavalents bourrés d'aluminium, disparition des vaccins "pas rentables") facilitent les réactions complotistes. Je pense qu'il serait judicieux de créer un service public chargé de fabriquer et de diffuser les préparations pharmaceutiques (médicaments et vaccins) délaissées par les labos alors même que leur utilité reste majeure.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Laadna

Et sinon voila ce qu'on récolte à prendre les gens pour des cons (coucou la vaccination contre la grippe à marche forcée, avec des conflits d'intérêts entre la ministre et le laboratoire fabricant le vaccin) : une méfiance généralisée qui ne se soucie plus de trier (par quel moyen ?).

Bien que l'épisode gripal n'ai pas aidé, j'avais surtout l'impression, vu que l'ensemble des anti vaxxer se réclament de Mr Wakefield, ancien médecin frauduleux qui a manipulé ses données, que prendre les gens pour des cons, ça marche.

Citation :

Si tu ne veux pas te faire vacciner mais que tu peux te payer les médicaments pour te soigner je ne vois pas vraiment ou est le problème ...

Y'a pas de médicament contre la polio et le tétanos. C'est correct, on laisse les enfants de riches vivre avec ?

Citation :

Les abus des labos (vaccins heptavalents bourrés d'aluminium, disparition des vaccins "pas rentables") facilitent les réactions complotistes.

Les vaccins ne contiennent pas d'aluminium, ils contiennent des sels d'aluminium qu'on retrouve dans .... le lait maternel ! Au passage je suis certain que vous cuisinez tous avec des poelles et des casseroles en alu et vous en boufferez bien plus au cours de votre vie qu'en recevant un vaccin.
Concernant les adjuvants, on a gagné, ils font les vaccins sans adjuvants désormais, du coup le vaccin est moins stable et coûte plus cher, il est moins accessible dans les pays en voie de développement. Bravo les humanistes.

[Lestat De Lioncourt]

Citation :

Publié par Laadna

Quelles années ? J'ai l'impression de devoir t'arracher des informations, c'est désagréable. Tu réalises que ce graphique n'a absolument aucun intérêt factuel sans ces informations, quand même ? Par contre il suffit à faire peur en l'état (holala un milliard mon dieu mais c'est énorme !!!).

J'ignore complètement ce phénomène dont tu parles et je suis prêt à croire que ça existe, par contre je n'arrive pas à comprendre comment ça peut être connu sans que la police ne fasse rien. Je pense, sans être néanmoins juriste, que les actions de ces passeurs sont illégales. Si elles ne le sont pas, il doit être possible de rendre un tel comportement délictueux sans compromettre la santé de notre population déjà la plus fragile, et sans renvoyer chez eux ces pauvres types dont il est fait commerce de leur état de santé. Ça plaira sans doute moins aux lecteurs du Figaro, mais il me semble qu'une politique de santé publique efficace est de toutes façons incompatible avec le mélange improbable de néolibéralisme et de conservatisme qui caractérise l'idéologie de cette frange de la population.

Une année par barre ? C'est vraiment important ? Ou tu cherches juste à faire ton psychorigide ? Tu veux que jaille me faire chier dans paint mettre les chiffres ? Si tu étais si curieux de savoir tu irais retrouver l'article du Figaro et tu lirais le texte. Un milliard c'est un milliard et ça augmente point l'information est là.
D'autres pays n'ont pas d'AME aussi facilement et sans franchise, est ce que leur couverture vaccinale, leurs épidémies de grippes et leurs taux de tuberculose autochtone est plus élevée ? Si oui je veux bien que tu me le prouve j'en ai jamais entendu parlé alors que nos vieux arrivent à mourrir en masse de la cannicule et de la grippe comme l'an dernier.
Bref arrête de mélanger assistanat ultra socialiste (car une franchise ne veut pas dire absence d'AME) et santé publique ça n'a rien à voir et l'un n'améliore pas forcément l'autre vu les choix de priorité de santé publique de l'État.
Les mecs qui viennent se faire passer dans les hôpitaux français ils repartent de leur propre volonté, ergo les flics et l'immigration en ont rien a faire et c'est leur plan des le depart ils veulent juste se faire soigner et repartir, appelle ça du tourisme médical inversé si tu veux. Ce phénomène existe franchise ou non de toute manière ils sont pas à 30€ près. Les profiteurs qui consultent pour rien et avoir leur petit panier garni remboursé de dexeryl crème pour la peau and co (quand c'est pas pour le revendre après avoir fait le tour de 15 pharmacies), et l'augmentation des dépenses de l'AME vient de cette mesure purement électorale.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Je sais bien tout ca c'est pour ca que j'ai mit ce lien, donner plus d'info.
Maintenant même sans parler des prévisions le budget de l'AME explose depuis 2013 et pour 2016 ils ont budgété 750M et c'est évident qu'il sera dépassé. Les point avancé par Claude Goasguen sont aussi réel, il y a aussi des factures non payées qui n'apparaissent pas.

[Kirika]

Citation :

Dans un rapport d'étape remis à Marisol Touraine, une commission nommée par Martin Hirsch, le directeur de l'Assistance publique, après le suicide de Jean-Louis Mégnien à l'hôpital Georges-Pompidou, estime qu'il n'y a « pas d’argument qui justifierait le remplacement de la directrice de l’HEGP ».

Source


Well well well ?
Un rapport " d'étape" selon notre chère Ministre, qui attends un truc plus complet, puisque ce rapport ci ne répondrait pas à la question: " y a t-il eu des failles humaines? ".

Réservé aux abonnées, je copie juste un petit paragraphe qui m'a fait sourire en coin:

Citation :

Le problème, c’est que la situation de l’HEGP, même si elle a forcément des ressemblances avec celles d’autres établissements, apparaît aussi assez singulière. Selon plusieurs témoignages que Mediapart a recueillis, un petit groupe de médecins s’est entendu pour gérer en sous-main les affaires de l’hôpital. Et tout indique une alliance entre la directrice et ce groupe, qu’Anne Costa appelle le « bureau secret » dans un mail que nous avons pu consulter. Alain Simon, qui a été président de la CMEL, l’instance représentative des médecins dans l’hôpital, a aussi fait partie de ce bureau secret ainsi que d’autres membres du bureau de la CMEL.

[Borh]

Ce rapport a été rédigé par un ancien de l'AP-HP et deux médecins encore à l'AP-HP, sous l'autorité de Martin Hirsch, soumis au devoir de réserve. Autant dire qu'il n'est en rien indépendant et qu'il n'est pas fait pour dévoiler la grande vérité mais pour faire de la com' et du damage control.
On remarquera que les critiques les plus sévères de ce rapport sont à l'encontre des médecins, choqués et en colère, qui ont osé s'exprimer librement dans les médias. Il me semble pourtant que c'était franchement l'objectif présenté du rapport.

[Aloïsius]

Au lieu de perdre notre temps avec des conneries comme l'éradication de la polio, l'OMS pourrait pas conduire une grande politique visant à éradiquer les virus du rhume ? Mais genre, vite quoi. On est des centaines de millions chaque année à être plongés dans un état misérable.:sanglote


Plus sérieusement, je me demande combien ces petites maladies bénignes coûtent chaque année à la communauté. Je ne serai pas surpris si le coût était très élevé, le nombre compensant la faible gravité.

[Airmed / Ildefonse]

Il y a déjà les antibiotiques pour le virus du rhume.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Il y a déjà les antibiotiques pour le virus du rhume.

Ca me parait fort improbable

[Kirika]

C'est pourtant la réalité.

Alors, on est d'accord qu'il n'y a aucun effet, mais les prescriptions d'antibiotiques sont très très larges pour ces maladies là.

Il y a un "historique" en France, et une partie des patients pensent que, sans ordonnance, leur médecin ne s'occupe pas d'eux correctement. Les gens préfèrent le sirop de merde à 5€, qui ne sert à strictement rien ... que rien. Leur dire que pour leur rhinite mensuelle, balancer des pipettes d'eau de mer est aussi bien que le sirop magique du pharmacien ça les fais chier.


Bref oui, il y a un paquet de dépenses qui ne dépendent que des caprices de patients, qui avant même parfois de voir un médecin, savent déjà qu'ils veulent:
- un scanner
- une radio
- une prise de sang

Sans compter les moi les génériques ça fonctionne pas sur moi et autres "le doliprane ça m'fait rien".


..........alors les antibio du rhume, ils feraient fortune, comme tous les autres médicaments qui traitent des maladies qui n'existent pas, ou alors qui ne sont pas encore apparues.

[adorya]

La loi Tourain sur le Tier Payant qui se fait retoquer.


En fait, les liberaux considèrent que c'est une "victoire" car on revient à la situation actuelle sur les départements "test" (AMO remboursée, AMC les patients doivent prouver qu'ils ont une mutuelle complémentaire).

Ceci dit, avec l'obligation de mutuelle pour les salariés et les grosses mutuelles qui sont en train de bouloter les petites, on s'approche doucement vers une centrale de remboursement pour AMC donc bon...

[Artimon]

Citation :

Publié par adorya

Ceci dit, avec l'obligation de mutuelle pour les salariés et les grosses mutuelles qui sont en train de bouloter les petites, on s'approche doucement vers une centrale de remboursement pour AMC donc bon...

Pour la précision, il y a eu un décret qui a semble t'il tout changé le 30/12/2015 dans ce domaine.(décret 2015-1883).

La Loi impose à une société de proposer à ses salariés une complémentaire répondant à des critères précis.
Mais il y a eu assouplissement au niveau des motifs de dispense, certains sont devenus de droit, c'est à dire qu'ils n'ont plus à figurer dans l'acte constitutif du régime de santé (type régime local Alsace Moselle, autre régime obligatoire etc)
Et cerise sur le gâteau, il est même précisé dans une circulaire DSS du 29/12/15 : la dispense est à l'initiative du salarié, ...., cette déclaration peut prendre la forme d'une déclaration sur l'honneur (bien évidemment je n'incite pas à faire une fausse déclaration, mais vous aurez bien sur compris où je veux en venir), encore un éléphant qui a accouché d'une souris.

Pour pousser l'ironie, je me demande si cela ne risque pas d'inciter certains assureurs en contrats individuels à refuser toute demande de résiliation pour motif "mutuelle entreprise obligatoire " au motif que l'affiliation ne serait plus vraiment obligatoire en fin de compte

[Visionmaster]

Claude Evin, pourtant ancien ministre socialiste, assassine Touraine sur Twitter, alors qu'elle était encore sa supérieure hiérarchique il y a quelques mois (quand il était encore directeur général de l'ARS IDF) :

Citation :

En mettant le tiers payant dans la loi Sante on a braqué les médecins. Aujourd'hui on n'a ni le tiers payant ni les médecins. Quel gâchis !

1) Il a parfaitement raison.

2) C'est de quitter son poste de directeur général d'ARS qui lui a redonné des neurones fonctionnels ? Parce que Evin, en IDF, c'était le meilleur client de toutes les boîtes de conseil de merde qui traînaient dans la région. Non seulement, il surpayait des fonctionnaires (les primes à l'ARS IDF ), mais comme en plus, il les trouvait incompétents, il faisait faire leur travail par des boîtes de conseil, qui rendaient des copies de boîtes de conseil, c'est-à-dire des trucs tellement mauvais qualitativement et méthodologiquement qu'il faut effectivement avoir fait Bac + 10 en commerce pour pouvoir les refourguer... Evin, c'est aussi celui qui s'est fait rouler dessus, uriner dessus, bref humilier par Martin Hirsch sur un certain nombre de sujets où la gouvernance ARS aurait dû être bien plus forte que la gouvernance AP-HP : équilibre comptable de l'AP-HP, réorganisation de l'Hôtel-Dieu, fermeture de l'unité de la folle de Garches, répartition des postes d'internes et d'assistants, etc.

Enfin bon, il est comme les autres, à peine parti du public, il s'est trouvé une place dorée dans le privé où il a pu revendre son carnet d'adresses et toute sa connaissance des projets publics en santé : https://www.dlapiper.com/fr/france/p...e/evin-claude/
C'est gerbant.

[Visionmaster]

Martin Hirsch continue de les accumuler à la tête de l'AP-HP, Anne Costa, la directrice de l'HEGP qu'il essaie de couvrir par tous les moyens disponibles, était présente à la commission d'analyse des suicides, alors qu'elle est personnellement mise en cause dans la lettre du Pr. Mégnien : http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...-d-enquete.php

En tant qu'ancien externe puis interne à l'AP-HP, on garde quand même un certain attachement à cette institution, pourtant hautement critiquable sur bien des points. Et voir Hirsch la pourrir ainsi, semaine après semaine, c'est juste répugnant.

[Borh]

Mister faux cul, c'est son petit surnom qui lui va bien. Oui, tout est mis en place pour enterrer cette affaire. Dès qu'elle retombera, ceux qui l'ont trop ouvert seront discrètement sanctionnés dans leurs perspectives de carrière.
D'ailleurs le fait qu'il y ait autant de fuites de l'enquête policière, ça me fait penser que les enquêteurs ont eux aussi ont la pression pour enterrer, et que ces fuites sont organisées pour protéger l'enquête.

L'idée c'est juste de rendre un hommage larmoyant, dire qu'il y a eu des suites de petits dysfonctionnements qui ont mené au "drame" mais aucun coupable. Et pour pallier à ces dysfonctionnements, on va mettre en place une cellule de prévention des suicides sans aucun pouvoir avec un numéro vert.

Tout pour ne pas s'attaquer au vrai problème : le fonctionnement du pouvoir à l'AP-HP.

[Aloïsius]

Si Bohr et VM sont d'accord sur un point concernant l'AP-HP, le risque qu'ils se trompent tout deux est faible

Accessoirement, ça va aussi dans le sens de ce que Hirsh a montré depuis de longues années. C'est un apparatchik de la santé depuis très longtemps.

[Visionmaster]

Tiens, un fait pas anodin sur les dernières élections de la Commission Médicale d'Etablissement (CME) centrale de l'AP-HP.
Pour le poste de représentant au conseil de surveillance de l'AP-HP (qui est un peu l'instance suprême de l'institution), les médecins doivent élire entre eux deux personnes. Le Dr. Alain Faye est passé au 1er tour.
Au 2nd tour, étaient opposés :

• Bernard Granger, un psychiatre marqué à gauche, très critique de Martin Hirsch et très virulent sur les conditions d'enquête autour du suicide du Pr. Megnien.
• Pierre Carli, chef de service du SAMU 75, qu'on a vu partout dans les médias suite aux attentats du 13/11, très proche de Martin Hirsch (cf. rapport sur les urgences par exemple)
• Patrick Pelloux, le médiatique urgentiste, qui a échappé à la tuerie de Charlie Hebdo et qui a pleuré dans les bras de Hollande il y a un an. Assez neutre vis-à-vis de Hirsch, parfois critique, parfois complice.
  

Granger a eu 36 voix, Carli 23 voix et Pelloux 17 voix. De même, Pelloux perd un autre vote à 42 voix contre 27, concernant la présidence de la commission sur la permanence des soins (le boulot initial des urgentistes).



Deux lectures sont possibles :

1) Les médecins de l'AP-HP en ont un peu marre de l'omniprésence des urgentistes, et c'est fort possible, et ont donc sanctionné la spécialité plutôt que les hommes. Les urgences sont en train de vampiriser d'énormes moyens dans les hôpitaux, pour une prise en charge dont la qualité ne fait que se dégrader. Elles sont un non-sens du système de santé, qui est reconnu aussi bien par les médecins de ville que par les médecins du système hospitalier... sauf les urgentistes eux-mêmes bien entendu, qui pleurent en permanence pour avoir toujours plus de moyens. Il n'y a qu'à écouter les fadaises du médiatique urgentiste Kierzek qui dénie toute capacité aux patients de savoir évaluer la gravité de leurs pathologies et qui propose, en substance, que les urgences soient le point central d'évaluation de toute demande de soins.

2) Les médecins de l'AP-HP reprochent à Carli sa proximité avec Hirsch et sa gestion du 13/11 (et surtout des récompenses qui s'en sont suivies, qui ont été très critiquées par le personnel) et à Pelloux sa proximité avec Hollande.


En tout cas, au milieu des votes à l'unanimité qui ont eu lieu pour à peu près tous les autres postes, dans ce monde feutré, ce vote révèle bien une certaine forme d'opposition des médecins vis-à-vis de leurs supérieurs hiérarchiques... Ceux qui se sont compromis avec eux se voient sanctionnés. Bref, l'AP-HP ne va décidément pas très bien sous Hirsch.

[Kirika]

Citation :

Publié par Visionmaster

Deux lectures sont possibles :

1) Les médecins de l'AP-HP en ont un peu marre de l'omniprésence des urgentistes, et c'est fort possible, et ont donc sanctionné la spécialité plutôt que les hommes. Les urgences sont en train de vampiriser d'énormes moyens dans les hôpitaux, pour une prise en charge dont la qualité ne fait que se dégrader.[...]

Pour élargir un peu le débat, c'est une position qui se tient et se justifie, plutôt facilement d'ailleurs. C'est une vision "long- termiste", avec tout ce ce qu'il peut y avoir à faire en amont mais, c'est peut-être même la seule et unique valable à l'horizon ........................ 2030 ?
Mais, c'est un chantier de dingue, et si je reprend le paysage de la Santé de ces 10 voire 15 dernières années (j'ai plus assez de recul ensuite), dans tout ce bouillon de pisse-froids, je ne vois personne pour faire rien d'autre que de prendre HSPT, et foutre des grands coups de talon jusqu'à ce que ça s'enfonce encore plus, encore et toujours.



Pour bosser dans un des seuls CHU dont le budget s'en sort avec un " + " dans la petite case en bas à droite, j'ai une petite idée des sacrifices à fournir...
Pour les Urgences, ça se définit en un seul et unique point: On accepte tout le monde, venez, venez, venez, et augmentez les chiffres svp.