[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Kashrag

De mon côté j'ai jamais eu autant de commandes. On est en déficit de 10 postes Asap et probablement plus sur l'année. Je constate donc exactement l'inverse.

cas particulier versus enquete faite au niveau national ... la conclusion est facile à faire

rebelote en chine cette nuit, bourse fermée pour la 2e fois en 4 jours suite a l activation des circuits breakers. -7% en 15minutes puis finito les cotations jusqu a demain. rapide et anglant comme seance ...



1.2 trillion $ effacés rien qu en chine en quatre jours.

et la PBOC semble perdre le controle dans la glissade du Yuan qui s accelere (encore -0.5% cette nuit)

le petrole relache plus de 2% dans la foulée.

G. Soros : “China has a major adjustment problem,” Soros said. “I would say it amounts to a crisis. When I look at the financial markets there is a serious challenge which reminds me of the crisis we had in 2008.” http://www.bloomberg.com/news/articl...rge-soros-says

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par edgesse/edge

cas particulier versus enquete faite au niveau national ... la conclusion est facile à faire

rebelote en chine cette nuit, bourse fermée pour la 2e fois en 4 jours suite a l activation des circuits breakers. -7% en 15minutes puis finito les cotations jusqu a demain. rapide et anglant comme seance ...



1.2 trillion $ effacés rien qu en chine en quatre jours.

et la PBOC semble perdre le controle dans la glissade du Yuan qui s accelere (encore -0.5% cette nuit)

le petrole relache plus de 2% dans la foulée.

G. Soros : “China has a major adjustment problem,” Soros said. “I would say it amounts to a crisis. When I look at the financial markets there is a serious challenge which reminds me of the crisis we had in 2008.” http://www.bloomberg.com/news/articl...rge-soros-says

J'ai vu que c'est la première fois de l'histoire que la bourse chinoise ferme 2 fois en quelques jours.

Message supprimé par son auteur.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Lugnicrat

J'ai vu que c'est la première fois de l'histoire que la bourse chinoise ferme 2 fois en quelques jours.

c etait aussi la seance la plus courte de l histoire de la bourse chinoise : moins de 15minutes.

la baisse s est accentuée sur le pétrole, -5%, sous les 33$

croire qu on est immune niveau croissance à ce genre d event ... ca me laisse songeur (j entendais Valls à l instant dire qu il etait certain que le chomage allait baisser d ici 2017, quel guignol)

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Egelbeth

J'attends de voir la tronche des cotations en UE moi.

C'est tout vu. Pour l'instant, Paris : -2,43%

[edgesse/edge]

on baisse moins que le dax ces derniers jours ... moindre exposition à la chine

[Thesith]

Moi ce que j'adore c'est qu'ils sont mis en place ce système de suspension de cotation pour "stopper" les baisses ("étrangement" si d'un coup ça montait de 10% là on trouverait ça normal mais bon...). Mais enfin on sait très bien que ce genre de chose ça ne marche pas, quand tu as marché en baisse comme c'est le cas ici faire ce qu'ils font ça accentue la "panique" parce que dès que ça ouvre, les gens vont vouloir se débarrasser de leur titre pour limiter leur perte.
C'est vraiment une fausse bonne idée. Ca a du sens quand y a un micro krach car les algorithmes s'emballent. Là en Chine c'est le petit porteur qui panique, fermer la bourse ça ne le rassure pas et au final il vendra dès que ça va rouvrir.

Enfin on peut compter sur le régime chinois pour trouver une solution pour "aider" le petit porteur à faire le bon choix vu que simplement fermer la bourse ça ne marche pas

Et le pétrole, qui perd encore plus de 5% là... on doit pas être loin de 15% de baisse depuis le 1er janvier

[Noumenon]

ca marche, c'est pratique en occident aussi, et ca vise principalement a calmer les algorithmes de HFT, si je me souviens bien.

[Lugnicrat]

Ce qui me fait marrer c'est tous les mecs, il y a encore 2 3 ans, qui prétendaient avec la peur dans les yeux et souvent avec des relents racistes que la Chine allait dominer le monde, économiquement.
Ça me fait penser aussi aux mecs (souvent les mêmes) qui te disaient que le pétrole était condamné à rester cher, vue la raréfaction... Ils sont où ces mecs-là ...Maintenant on te dit au contraire que le pétrole est condamné à rester bon marché pour un bon bout de temps....

De toutes façons, avec l'économie capitaliste, tu ne peux rien prévoir. Ceux qui le prétendent sont des charlatans.

[edgesse/edge]

y a le meme principe aux US oui

en chine le systeme c est : quand la baisse atteint 5%, on suspend les cotations pour 15minutes je crois, puis ca repart. Et si ca atteint 7%, on ferme jusqu au lendemain.
Le seul soucis c est qu ils ont implementé ca après un krach majeur qui a marqué tout le monde, que leur marché reste cher en valo et demeure hyperleverage, et que les petits porteurs sont encore massivement présents.
au final, quand on atteint 5% de baisse, au lieu de calmer, la petite periode de suspension attise la panique et les mecs se ruent pour vendre au cas ou ca continuait et devait fermer jusqu au lendemain.
de la même façon, en faisant une chasse aux sorcières apres les vendeurs à découvert (à la chinoise : en taule sans procès), ils ont privé le marché de toute possibilité de rebond initiée par des rachats de vendeurs ou par des squeez (qu on voit frequemment aux US)

Ils ont cassé leur jouet

en tout cas, perso, pour la premiere fois depuis que j avais revendu tout mon or vers 1700$, j'ai recommence hier à en accumuler doucement. l idée etant que la fed ne tiendra pas les 4 hausses taux qu elle a annonce pour 2016 et qu elle relancera un QE (pour stabiliser les bourses, hein, ca se saurait si les Qe relancaient l eco.) face à une situation qui se degrade à vitesse grand V

Citation :

Publié par Lugnicrat

De toutes façons, avec l'économie capitaliste, tu ne peux rien prévoir. Ceux qui le prétendent sont des charlatans.

je formulerai ca differement : une prévision dépend de ses hypothèses. Or le contexte variant de plus en plus vite et de plus en plus fort, les hypothèses suivent ... et les prévisions doivent être ajustées. la certitude qui demeure, c est que rien n est gravé dans le marbre.

[Thesith]

Citation :

Publié par Malka

ca marche, c'est pratique en occident aussi, et ca vise principalement a calmer les algorithmes de HFT, si je me souviens bien.

En même temps c'est que j'ai dit... ca marche quand il s'agit des algo car ils sont emballés. Sauf que là dans le cas de la Chine on est encore dans une bourse où majoritairement il s'agit de petit porteur et pas d'algo. Donc quand tu coupes ça sert à rien si la tendance est à la baisse. Les gens voient le vert (oui les chinois voient bien du vert là ) , que ça baisse et pas qu'un peu hop ça coupe, ils ont pas pu vendre. Ca ouvre , ils essayent de liquider leur position.
On est dans un mouvement de panique là, et couper comme c'est pratiqué ici, ne va en rien arranger les choses.

En même temps quand tu vois les mesures qui ont été prises pour tenter d'éviter ça. Du genre les gros investisseurs doivent garder de mémoire 6 mois leur position.... Tu te dis que les autorités chinoises ne savent plus quoi faire pour éviter le krach.

C'est une sorte de remake de 29 en Chine là. Même origine au final quand on observe pourquoi ça se produit maintenant. Tu as de plus en plus de petit porteur qui se sont positionnés car ça montait et tout le monde gagnait et puis paf la machine s'enraille.
Mais là où c'est drôle c'est que les "spécialises" ne vont pas blamer le système non le système est parfait. Ils vont blamer irrationalité du petit porteur et louer les fonds de pensions et autres grosses institutions. Parce que évidement si la bourse chinoise était comme les autres grandes bourses, y aurait pas de krach. Puisque c'est bien connu, une bourse majoritairement "dirigé" par les fonds et les algos, ça ne krach jamais ça va à sens unique....

[Hellraise]

Citation :

Publié par edgesse/edge

croire qu on est immune niveau croissance à ce genre d event ... ca me laisse songeur (j entendais Valls à l instant dire qu il etait certain que le chomage allait baisser d ici 2017, quel guignol)

Petit HS, mais je me demande si ce n'est pas justement la responsabilité des dirigeants de mentir dans ces conditions, dans l’intérêt général. Ne ferions nous pas la même chose a leur place?

Imagine que tu dirige une banque avec 80% de chances de bank rush. Si jamais tu admet publiquement la chose, ton 80% passe a 99%.

De même, si un ministre, président, dictateur, etc.. annonce que il y a de forte chance que le pan X de l'économie se casse la gueule, il y a de forte chance que Y% de la population/entreprise réduise sa conso de z%.

Est ce si invraisemblable de se dire que même si 10% réduisent leur conso de 10%, ca reste suffisamment matériel pour qu'un dirigeant soit obligé de mentir pour garder un espoir de trouver des sorties, ou au moins reculer l'échéance.

Du coup, je penche plus pour la malhonnêteté forcée que pour l'incompétence (je parle en général, aucune idée de ce que vaut Valls).

[Assurancetourix]

Ben oui, c'est assez évident.

Message supprimé par son auteur.

[aziraphale]

Perso j'ai un peu de mal à voir comment des formations soit-disant longues pour 350 000 personnes pourraient ne coûter que 1 Md€.
Ca ne fait même pas 3000€ par personne,ce qui est très loin d'être suffisant pour des formations assez longues pour être utile à quelque chose.
Et encore là je suis gentil je prend le nombre mini de formations et le maxi du budget annoncé.

Et surtout je ne vois pas comment les centres de formation pourraient brusquement doubler leur capacité d'accueil ...
Après si on parle de formation word/excel sur 3 mois à base de 3h par semaine effectivement ça peut passer


Encore un effet de com pour pouvoir dire qu'on a tout essayé et se présenter même si le chômage ne baisse pas (quasi aucune chance encore cette année).
Quoique en combinant les stages parkings et une énième couche d'emploi fictifs (enfin d'avenir ...) ils vont bien réussir à faire baisser la catégorie A quand même.

[Cfç]

Soros:
" Malheureusement, la Chine a un très gros problème d'ajustement, a de nombreux choix à faire et peut transférer ses problèmes au reste du monde en dévaluant sa monnaie et c'est ce qu'elle fait.

Et d'insister: "Nous faisons face à un très grave problème d'ajustement qui est assez récent et je dirais que cela équivaut à une crise et nous en sommes au début. Quand je regarde les marchés financiers, je vois une situation sérieuse qui me rappelle la crise que nous avons eue en 2008".
http://www.latribune.fr/economie/uni...is-540865.html

[Njuk]

Surtout qu'il faudra me prouver que former les gens fait baisser le chomage. Enfin si, statistiquement, le temps de la formation... Histoire d'avoir des chiffres sexy pour l'élection en 2017.
Mais le jour ou il y a 3 millions de postes vacants faute de qualifications parmi les chomeurs, on en reparlera. ( Et même là ca n'aura pas de sens, une entreprise peut très bien former ses embauches, c'est évidemment très fréquent ).

Sinon pour au dessus, tout le monde dévalue sa monnaie en permanence, c'est pas propre à la Chine, c'est une course en avant et sans retour.

[Andromalius]

Citation :

De toutes façons, avec l'économie capitaliste, tu ne peux rien prévoir. Ceux qui le prétendent sont des charlatans.

Tu peux probablement, si tu fais partie de ceux qui ont accès aux informations et la capacité de les manipuler.
Tu peux également, même si tu ne fais pas partie de ce cercle: tu vas te faire plumer, c'est conçu pour.

[Attel Malagate]

L'un des trucs qui marchait plutôt pas mal pour l'insertion des jeunes sur le marché du travail c'était quand même l'apprentissage.
Le premier qu'a fait Hollande en arrivant, c'est de supprimer une aide de 550 millions, qui était une indemnité compensatrice de formation versée aux entreprises qui accueillaient des apprentis.

L'effet a été immédiat et assez désastreux. Peut être la plus grosse erreur de quinquennat.

[Njuk]

Citation :

Publié par Attel Malagate

L'un des trucs qui marchait plutôt pas mal pour l'insertion des jeunes sur le marché du travail c'était quand même l'apprentissage.
Le premier qu'a fait Hollande en arrivant, c'est de supprimer une aide de 550 millions, qui était une indemnité compensatrice de formation versée aux entreprises qui accueillaient des apprentis.

L'effet a été immédiat et assez désastreux. Peut être la plus grosse erreur de quinquennat.

C'est le genre d'aides dont abusent et surabusent les entreprises, perso je voterai l'annulation de ce genre de chose tous les jours.
Une entreprise qui a un besoin, elle embauche et forme si nécessaire. Ca a été mon cas par exemple, même quand t'es diplomé, t'as besoin d'être formé de toute facon.
Que le système éducatif et de l'enseignement supérieur soit plus en adéquation avec les besoins de l'économie oui, là dedans il faut investir. Pour le reste ca reste de l'effet d'aubaine.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par edgesse/edge

y a le meme principe aux US oui

en chine le systeme c est : quand la baisse atteint 5%, on suspend les cotations pour 15minutes je crois, puis ca repart. Et si ca atteint 7%, on ferme jusqu au lendemain.
Le seul soucis c est qu ils ont implementé ca après un krach majeur qui a marqué tout le monde, que leur marché reste cher en valo et demeure hyperleverage, et que les petits porteurs sont encore massivement présents.
au final, quand on atteint 5% de baisse, au lieu de calmer, la petite periode de suspension attise la panique et les mecs se ruent pour vendre au cas ou ca continuait et devait fermer jusqu au lendemain.

les autorités boursières chinoises annoncent suspendre le dispositif de circuits breakers avec effet immédiat.
comme ca, la nuit prochaine, si ca veut baisser de 25%, ca pourra lol (j en doute ceci dit, ils vont soutenir massivement le marché ces prochains jours logiquement)

[gnark]

Citation :

Publié par Njuk

C'est le genre d'aides dont abusent et surabusent les entreprises, perso je voterai l'annulation de ce genre de chose tous les jours.
Une entreprise qui a un besoin, elle embauche et forme si nécessaire. Ca a été mon cas par exemple, même quand t'es diplomé, t'as besoin d'être formé de toute facon.
Que le système éducatif et de l'enseignement supérieur soit plus en adéquation avec les besoins de l'économie oui, là dedans il faut investir. Pour le reste ca reste de l'effet d'aubaine.

Il me semble que les entreprises payent pour cela. Je n'ai pas d'apprentis et je paye une taxe pour la formation et une taxe pour l'apprentissage.
Ensuite pour info la formation d'un de mes gars nouvellement embauché m'a couté 10k (entièrement à la charge de l'entreprise pour même pas 10 jours de formations), quand j'ai essayé de sécuriser l'investissement c'est légalement pas possible. On ne peut que compter sur la bonne volonté de l'employé qui peut se casser le lendemain de la fin de sa formation.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Andromalius

Si embaucher un mec te fait pas gagner d'argent, t'as pas besoin d'embaucher un mec. Ponctionner la collectivité pour que cette embauche devienne rentable pour toi est juste une subvention patronale déguisée.

Parfois pour grossir il faut investir, et l'embauche est une partie de cet investissement. Il y alors une durée plus ou moins longue durant laquelle on ne rentre pas dans ses sous et qu'on appelle retour sur investissement.
Si on n'a pas de trésorerie/banque pour soutenir cet investissement, on ne peut pas le faire.

T'as pas géré une entreprise "d'importation" de produits toi ?

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Citation :

Publié par gnark

Il me semble que les entreprises payent pour cela. Je n'ai pas d'apprentis et je paye une taxe pour la formation et une taxe pour l'apprentissage.
Ensuite pour info la formation d'un de mes gars nouvellement embauché m'a couté 10k (entièrement à la charge de l'entreprise pour même pas 10 jours de formations), quand j'ai essayé de sécuriser l'investissement c'est légalement pas possible. On ne peut que compter sur la bonne volonté de l'employé qui peut se casser le lendemain de la fin de sa formation.

La "bonne volonté de l'employé" dépend essentiellement de ses conditions de travail, de son salaire, de ses avantages en nature éventuels etc... Bref autant de paramètre que le patron a sa disposition pour garder son employé.
10k de formation, c'est même pas 5 mois de salaire brut pour un bas salaire, on peut pas dire que ca soit l'investissement le plus ouf qui soit pour une entreprise.
Surtout que la question de la réciproque sur la confiance se pose, quand des mecs déménagent pour un boulot et qu'ils mangent 2 fois 6 mois de période d'essais pour un boulot et se font virer au final ...