[Attentats] Droits fondamentaux et libertés publiques

**Anthodev** · 09/12/2015, 14h28

Citation :

Publié par Vuvuzela

Valls demande l'avis du conseil d'état sur des camps pour les fichés S ?

Je sais pas si l'info est vrai ,mais ce site est globalement sérieux d'habitude...

J'allais le poster, il faut potentiellement attendre une validation par une autre source, mais ce serait extrêmement grave si c'est fait. Et je ne parle pas des camps en eux-même mais rien que de poser cette question en premier lieu.

Un excerpt de la news :

Quand on a déjà remarqué que des personnes ont été fichés S par erreur, ça fait pas mal flipper quand même (surtout que même si après ils sont libérés et blanchi, ça restera quand même un poids à trainer pour eux pour le reste de leur vie parce qu'ils ont été suspectés d'avoir des relations avec des terroristes, même si ce n'est pas le cas).

Je n'arrive même pas à comprendre ils pourraient en arriver jusque là

Noumenon · 09/12/2015, 14h37

c'est d'autant plus rigolol que la loi sur l'etat d'urgence dit explicitement que ses prerogatives sur l'assignation a residence NE PEUVENT PAS etre utilisées pour creer des camps.

Zangdar MortPartout · 09/12/2015, 14h40

C'est probablement un hoax ... un tel truc aurait déjà fait toutes les unes.

Par contre c'est vrai que venant de Valls, ça serait même pas surprenant. Ce gars là serait plus à sa place au FN - mais il ne serait jamais devenu premier ministre -

Dawme · 09/12/2015, 14h42

Ca n'a rien d'un hoax, ça ne vient même pas de Valls mais de Hollande et la décision de saisir le conseil d'Etat date du lendemain voire du jour même du Congrés, donc c'est déjà vieux. Simplement, encore une fois, c'est de la pure politique politicienne, y a aucune intention d'action dérrière, ça permet juste de supprimer des arguments politiques à l'adversaire sans aucun coût.

Vuvuzela · 09/12/2015, 14h44

Citation :

Publié par Dawme

Ca n'a rien d'un hoax, ça ne vient même pas de Valls mais de Hollande et la décision de saisir le conseil d'Etat date du lendemain voire du jour même du Congrés, donc c'est déjà vieux. Simplement, encore une fois, c'est de la pure politique politicienne, y a aucune intention d'action dérrière, ça permet juste de supprimer des arguments politiques à l'adversaire sans aucun coût.

T'as des sources pour confirmer tout ça du coup ?

Dawme · 09/12/2015, 14h50

Non j'ai pas de sources à part que je me souviens très bien de la déclaration de saisie du conseil d'Etat sur ce sujet au moment du Congrés. Après si tu veux une source où Hollande ou Valls expliquent qu'ils se foutent de la gueule de l'UMP et du FN avec cette saisie, ça va pas être évident à trouver bien sûr. Du coup tu peux croire la version que tu veux, in fine ça changera pas grand chose, le Conseil d'Etat va évidemment émettre un avis négatif et il n'y aura donc rien de concret à ce sujet.

Pugz · 09/12/2015, 14h52

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Par contre c'est vrai que venant de Valls, ça serait même pas surprenant. Ce gars là serait plus à sa place au FN - mais il ne serait jamais devenu premier ministre -

Sa femme est juive quand même, je sais pas trop si c'est compatible ?

Zangdar MortPartout · 09/12/2015, 14h52

Et y'a juste lundi matin qui en parle ? Dans un monde ou tout le monde s'offusque sans réfléchir pour n'importe quoi ? c'est drôlement étrange ça.

Citation :

Sa femme est juive quand même, je sais pas trop si c'est compatible ?

Le FN n'a aucun problème avec les juifs, et il y a aussi des musulmans dedans.
Quand on est dans le délire sécuritaire et la privation de libertés à ce point, on a dépassé l'UMP pour rejoindre le FN.

Pugz · 09/12/2015, 14h54

Un président (d'honneur maintenant, ou même plus je sais plus) négationniste c'est chaud patate quand même

Dawme · 09/12/2015, 14h57

Sans chercher bien loin : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...eil-d-etat.php
Voilà. La saisie du conseil d'Etat par le gouvernement pose toutes les questions evoquées par l'opposition, le conseil d'Etat fournira toutes les réponses dont celle qui dira que l'internement des fichés S est impossible, ça s'arrête là.

orime · 09/12/2015, 15h00

Citation :

Publié par Traff

Ou de compréhension ... la coercition comprend la violence légitime mais pas que.

La coercition n'a aucun rapport avec la légitimité. Les deux concepts sont orthogonaux.
La violence est, globalement, la pratique du viol du libre arbitre d'un tiers.
La coercition est l'application de la violence afin d'obtenir un résultat déterminé.

L'état est effectivement sensé détenir le monopole de la violence légitime, et logiquement, vu que l'état n'est pas sensé faire un usage gratuit de la violence, toute forme de violence pratiquée par l'état est en théorie de la coercition. Pour autant, la coercition ne se limite pas à ça : le chantage, le soutenage, le harcèlement, etc. sont également des formes de coercition.

Sans chipotage, je pense que tu gagnerais vraiment à comprendre le sens du terme, parce que le jour ou tu dis à quelqu'un que ton boulot c'est la coercition, il va te regarder bizarrement.
Étant également dit que cela n'a pas d'impact sur la conclusion de ton message.

Citation :

Publié par Dawme

C'est une pure manoeuvre politicienne, il sait très bien que le conseil d'Etat va revenir avec un avis négatif, mais ça permet en attendant de dire "vous voyez, on prend en compte les propositions de la droite et même du FN, c'est juste qu'on peut pas le faire."

Oui, enfin si proposer de monter des goulags gérés uniquement par l'administration parait être une bonne idée de com' à nos hommes politiques, on est plus dans la merde que je pensais.
Le terme goulag peut paraître un peu fort, mais quand on connait historiquement l'intérêt que la population porte aux conditions de détention... La dernière fois que ça a été un sujet important, ça devait être les bagnes avec Albert Londres...

Honnêtement, le mieux qu'on puisse espérer de cette nouvelle, c'est que c'est un hoax.

Zangdar MortPartout · 09/12/2015, 15h00

Citation :

Publié par Pugz

Un président (d'honneur maintenant, ou même plus je sais plus) négationniste c'est chaud patate quand même

Il a été foutu dehors.

**Anthodev** · 09/12/2015, 15h10

Citation :

Publié par Dawme

Sans chercher bien loin : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...eil-d-etat.php
Voilà. La saisie du conseil d'Etat par le gouvernement pose toutes les questions evoquées par l'opposition, le conseil d'Etat fournira toutes les réponses dont celle qui dira que l'internement des fichés S est impossible, ça s'arrête là.

Et en cherchant mieux, Lundi.am récupère le fichier qui a été utilisé par Libération pour écrire une news à ce sujet le 3 décembre : http://www.liberation.fr/france/2015...droite_1417998

Donc ils ont vraiment posés la question.

orime · 09/12/2015, 16h25

Pendant ce temps, chez les assignés...

http://delinquance.blog.lemonde.fr/2...efere-liberte/

Noumenon · 09/12/2015, 16h45

Citation :

Publié par orime

Pendant ce temps, chez les assignés...

http://delinquance.blog.lemonde.fr/2...efere-liberte/

Heureusement qu'on peut contester ces assignations a residence

))))))))))))))))))))))))

Vikchill · 09/12/2015, 16h48

Vive la présomption d'innocence. Ah heureusement que l'état de droit est là pour nous protéger.

Je m'étonne qu'on les fasse pas pointer à l'ambassade de France à Alger, ça serait vachement plus pratique.

Vuvuzela · 09/12/2015, 17h06

Le Monde vient de reprendre l'info de Lundi.am , on peut donc penser que c'est pas un hoax.

Cycah² · 09/12/2015, 17h45

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Aucune autre source nulle part ailleurs.

Le monde en parlait il y a 4h d’après google.

Citation :

Publié par Pugz

Sa femme est juive quand même, je sais pas trop si c'est compatible ?

Ces gens là brassent l'histoire quand ça les arrange. (je ne parle pas des juifs mais des politiciens)

Eden Paradise · 09/12/2015, 17h51

[Modéré par MelkyWay : ...]

Zangdar MortPartout · 09/12/2015, 18h10

Citation :

Publié par Malka

Heureusement qu'on peut contester ces assignations a residence ))))))))))))))))))))))))

Encore un blog de gauchistes anarchistes. S'il est en garde à vue il y a forcément une raison valable.

[edit en dessous]: tu devrais remonter un peu dans le topic.

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

Vuvuzela · 09/12/2015, 18h21

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Encore un blog de gauchistes anarchistes. S'il est en garde à vue il y a forcément une raison valable.

Oui il a pas pointé. Pourquoi ?
Parce que aller au tribunal a Cergy et revenir dans le 18 éme en moins de 45 minutes c'est impossible .

Et en quoi le fait que ce blog soit tenu par des anarchistes ou des gauchistes (mais pas les deux ensembles les anarchistes ni sont ni a gauche ni a droite) change quelque choses a l'info ?

Va sérieusement falloir arrêter les jugement de valeur, les Anarchistes c'est pas des complotistes affabulateurs.Ou sinon je vais renier toutes les infos du figaro en disant que c'est des traditionalistes de droite.Bravo l'avancée du débat.
Faut vous le dire en quelle langue que le dialogue ça marche beaucoup mieux quand vous respecter l'opinion des autres ?

EDIT :Et pour ce type la en particulier c'est quoi l’intérêt de lui faire traverser Paris trois fois par jour ? Te le fait pointer au commisariat de Montrouge ça évitera qu'il traverse Paris tout le temps si il est dangereux...

09/12/2015, 18h23

Message supprimé par son auteur.

Dawme · 09/12/2015, 18h48

J'ai vraiment beaucoup de mal avec la théorie qui dit que les flics sont juste sadiques et jouissent à faire souffrir le mec à le faire traverser paris 3 fois par jour juste pour le fun, donc j'aimerais bien connaitre la vraie explication qui doit exister je n'en doute pas.

Zangdar MortPartout · 09/12/2015, 18h53

Citation :

Publié par Dawme

J'ai vraiment beaucoup de mal avec la théorie qui dit que les flics sont juste sadiques et jouissent à faire souffrir le mec à le faire traverser paris 3 fois par jour juste pour le fun, donc j'aimerais bien connaitre la vraie explication qui doit exister je n'en doute pas.

Les flics en choisissent pas.
Par contre ils ne réfléchissent pas non plus: ils appliquent. Même quand que ça sort du bon sens, et même quand c'est parfois illégal. On sait très bien ce que peut donner un fonctionnaire trop obéissant.

Vuvuzela · 09/12/2015, 18h54

Citation :

Publié par Keyen

T'as raté l'ironie du message, je pense.

Ces temps-ci l'ironie de certains est le sérieux des autres.On sait jamais.

Noumenon	c'est d'autant plus rigolol que la loi sur l'etat d'urgence dit explicitement que ses prerogatives sur l'assignation a residence NE PEUVENT PAS etre utilisées pour creer des camps.
09/12/2015, 14h37

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	C'est probablement un hoax ... un tel truc aurait déjà fait toutes les unes. Par contre c'est vrai que venant de Valls, ça serait même pas surprenant. Ce gars là serait plus à sa place au FN - mais il ne serait jamais devenu premier ministre -
09/12/2015, 14h40

Dawme [Unsk] Alpha & Oméga	Ca n'a rien d'un hoax, ça ne vient même pas de Valls mais de Hollande et la décision de saisir le conseil d'Etat date du lendemain voire du jour même du Congrés, donc c'est déjà vieux. Simplement, encore une fois, c'est de la pure politique politicienne, y a aucune intention d'action dérrière, ça permet juste de supprimer des arguments politiques à l'adversaire sans aucun coût.
09/12/2015, 14h42

Pugz Bagnard	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Par contre c'est vrai que venant de Valls, ça serait même pas surprenant. Ce gars là serait plus à sa place au FN - mais il ne serait jamais devenu premier ministre - Sa femme est juive quand même, je sais pas trop si c'est compatible ?
09/12/2015, 14h52

Pugz Bagnard	Un président (d'honneur maintenant, ou même plus je sais plus) négationniste c'est chaud patate quand même
09/12/2015, 14h54

Dawme [Unsk] Alpha & Oméga	Sans chercher bien loin : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...eil-d-etat.php Voilà. La saisie du conseil d'Etat par le gouvernement pose toutes les questions evoquées par l'opposition, le conseil d'Etat fournira toutes les réponses dont celle qui dira que l'internement des fichés S est impossible, ça s'arrête là.
09/12/2015, 14h57

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Pugz Un président (d'honneur maintenant, ou même plus je sais plus) négationniste c'est chaud patate quand même Il a été foutu dehors.
09/12/2015, 15h00

orime	Pendant ce temps, chez les assignés... http://delinquance.blog.lemonde.fr/2...efere-liberte/
09/12/2015, 16h25

Noumenon	Citation : Publié par orime Pendant ce temps, chez les assignés... http://delinquance.blog.lemonde.fr/2...efere-liberte/ Heureusement qu'on peut contester ces assignations a residence ))))))))))))))))))))))))
09/12/2015, 16h45

Vikchill Alpha & Oméga	Vive la présomption d'innocence. Ah heureusement que l'état de droit est là pour nous protéger. Je m'étonne qu'on les fasse pas pointer à l'ambassade de France à Alger, ça serait vachement plus pratique.
09/12/2015, 16h48

Vuvuzela	Le Monde vient de reprendre l'info de Lundi.am , on peut donc penser que c'est pas un hoax.
09/12/2015, 17h06

Cycah²	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Aucune autre source nulle part ailleurs. Le monde en parlait il y a 4h d’après google. Citation : Publié par Pugz Sa femme est juive quand même, je sais pas trop si c'est compatible ? Ces gens là brassent l'histoire quand ça les arrange. (je ne parle pas des juifs mais des politiciens)
09/12/2015, 17h45

Eden Paradise Alpha & Oméga	[Modéré par MelkyWay : ...] Dernière modification par MelkyWay ; 09/12/2015 à 18h57.
09/12/2015, 17h51

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/12/2015, 18h23

Dawme [Unsk] Alpha & Oméga	J'ai vraiment beaucoup de mal avec la théorie qui dit que les flics sont juste sadiques et jouissent à faire souffrir le mec à le faire traverser paris 3 fois par jour juste pour le fun, donc j'aimerais bien connaitre la vraie explication qui doit exister je n'en doute pas.
09/12/2015, 18h48

Vuvuzela	Citation : Publié par Keyen T'as raté l'ironie du message, je pense. Ces temps-ci l'ironie de certains est le sérieux des autres.On sait jamais.
09/12/2015, 18h54

[Attentats] Droits fondamentaux et libertés publiques

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