[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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"pas d'escalade" ils disent mais au final :

Citation :
Moscou renforce son dispositif en Syrie
Mardi, Vladimir Poutine avait parlé d’un « coup de poignard dans le dos » et averti Ankara que cet incident aurait des « conséquences sérieuses » sur les relations entre les deux pays. Mercredi, le ministère de la défense russe a expliqué que la Russie allait déployer des systèmes antimissiles S-400 sur sa base aérienne de Hmeimim, en Syrie.
Le déploiement de ces missiles de dernière génération va compléter les mesures annoncées mardi soir par l’état-major de l’armée russe : envoi près de la province de Lattaquié du croiseur lance-missiles Moskva de la flotte russe, équipé de systèmes antiaériens, et le fait que les bombardiers russes voleront désormais sous la protection de chasseurs.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/...YR8XTok6ecS.99
Tous ces moyens anti aérien visent clairement la Turquie... Pas sur que les F16 turcs vont pouvoir longtemps survoler la Syrie.
Le S400 c'est un peu ce qu'ls ont de mieux du reste, c'est pas pour faire genre. L'article dit "anti missile" mais là c'est clairement dans une optique anti aérienne.

edit : YT a effacé la vidéo ou l'hélico russe se ferait dézinguer.

Dernière modification par Njuk ; 25/11/2015 à 15h39.
C'est cynique, mais je vois d'un bon œil cette tension entre la Turquie et la Russie puisque cela va peut-être pousser la Russie à tenter d'handicaper la Turquie par divers moyens officieux en Syrie. Notamment en encourageant les Kurdes mais aussi peut-être en attaquant plus formellement le commerce entre Daesh et la Turquie.

Je ne crois pas du tout en une escalade menant à une troisième guerre mondiale, par contre. La Russie n'en a pas les moyens. Les turcs aussi.
mouais enfin le propre des escalades c'est d'être imprévisibles. En général on les voit pas venir jusqu'à ce qu'on soit dedans.

Et plus la situation sera pourrie sur le terrain, plus ce genre de trucs à de possibilités d'arriver. Perso je vois très peu de raisons de se réjouir d’encore plus de potentiel explosif dans ce coin du monde.
Citation :
Je ne crois pas du tout en une escalade menant à une troisième guerre mondiale, par contre. La Russie n'en a pas les moyens. Les turcs aussi.
Bah , quand bien même certains pays du globe se remilitarisent , personne n'a les moyens de participer à une "guerre mondiale" actuellement.
Citation :
Publié par Moquette
Je ne crois pas du tout en une escalade menant à une troisième guerre mondiale, par contre. La Russie n'en a pas les moyens. Les turcs aussi.
Autant je ne crois pas non plus au scénario d'une guerre mondiale (plus à cause de l'évolution des doctrines militaires d'ailleurs ...) par contre, pas certain que les moyens soient très haut dans l'échelle des priorités des deux mâles alpha que sont Erdogan et Poutine ...
L'argument des moyens n'a aucun poids, n'importe quel pays dans le monde peut mobiliser et filer un fusil d'assaut à chaque péquin, puis les mettre dans un camion pour l'envoyer au front. Penser que la 3eme guerre mondiale ne pourra pas avoir lieu parce que les potentiels protagonistes ne sont pas au top militairement c'est être à coté de la plaque.

Du reste, si la situation est pas parti en live en Ukraine c'est qu'on a éviter d'avoir une réponse disproportionnée. En Syrie comme en Turquie, Erdogan est capable de tout, il m'inquiète franchement.

Et en tout état de cause, si demain la Syrie interdit le survol de son territoire et demande à la Russie de l'appliquer, on sera bien dans la merde. Mais vraiment. Et coincidence ( ou pas ) , la Russie est en train de s'équiper sur place pour etre capable de le faire.
Citation :
Publié par Njuk
Et en tout état de cause, si demain la Syrie interdit le survol de son territoire et demande à la Russie de l'appliquer, on sera bien dans la merde. Mais vraiment. Et coincidence ( ou pas ) , la Russie est en train de s'équiper sur place pour etre capable de le faire.
Effectivement, c'est bientôt fini pour la Turquie de survoler tranquille la Syrie pour taper sur qui elle veut. Ptet que les russes pousseront la provoc à couvrir les kurdes !

Espérons que les vols civils vont éviter la zone, pas comme en Ukraine...
Citation :
Publié par Njuk

Et en tout état de cause, si demain la Syrie interdit le survol de son territoire et demande à la Russie de l'appliquer, on sera bien dans la merde. Mais vraiment. Et coincidence ( ou pas ) , la Russie est en train de s'équiper sur place pour etre capable de le faire.
Les Russes ne sont pas stupides. Ils feront la g.. aux Turcs mais pas aux autres. Erdogan s'est mis tout seul sur la touche.

En tout cas les Turcs doivent se montrer prudents : les SU-24 seront escortés par des chasseurs modernes et des SS-400 seront déployés tant sur terre qu'en mer.
erdogan c'est pas le chef de daesh ?

"Erdogan (premier ministre turc) a déclaré en 1999 : «Les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées nos casernes et les croyants nos soldats.»."
Une bonne nouvelle dans cette merde, les forces Irakiennes sont bien parties pour vaincre l'EI à Ramadi. La ville est désormais totalement encerclée et la majorité des quartiers sont contrôlés par l'armée.
Les Kurdes ont aussi repris Sinjar récemment. La thèse qui présente la multiplication des attentats à l'extérieur comme un signe du déclin de l'EI à l'air de se vérifier.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelbeth
Ont ils toujours autant de volontaires d'ailleurs? en règle générale quand on enchaîne les désastres les pas en avant se font moins nombreux.
Ho ne t'inquiète pas, même s'il y a défaite ce n'est pas un soucis car c'était "prévu".
Citation :
Publié par Njuk
L'argument des moyens n'a aucun poids, n'importe quel pays dans le monde peut mobiliser et filer un fusil d'assaut à chaque péquin, puis les mettre dans un camion pour l'envoyer au front. Penser que la 3eme guerre mondiale ne pourra pas avoir lieu parce que les potentiels protagonistes ne sont pas au top militairement c'est être à coté de la plaque.
On ne parle pas de Jojo le rigolo. Si tu veux faire la guerre à un "gros pays", c'est une guerre éclair que tu dois faire pour éviter des attaques monstres contre toi. Ou alors, tu ne l'as fait pas directement à la manière de la guerre froide.

La Russie n'est en forme. Si elle est en guerre ouverte avec la Turquie, elle va s'affaiblir... Beaucoup trop s'affaiblir. Il y a des priorités différentes. On ne va pas faire la guerre pour un avion tombé même si Poutine va tenir à garder la tête haute.
Je rappelle que la Russie doit aussi surveiller l'Ukraine et la Syrie. De plus ses intérêts économiques avec la Chine semble tourner aigre (les contrats semblent assez inégalitaires) et l'OTAN est du côté de la Turquie.
Citation :
Publié par Egelbeth
Mhh
Je note surtout le rôle de l'Iran dans cette affaire.
Depuis qu'ils ont envoyé des " conseillés " en Irak, Daesh mange défaite sur défaite.
Ont ils toujours autant de volontaires d'ailleurs? en règle générale quand on enchaîne les désastres les pas en avant se font moins nombreux.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milita...Iraq_and_Syria

J'ai pas trouvé de chiffres récents, mais le nombre n'a fait que croître jusqu'en 2015. Par ailleurs, Daesh s'étend à l'étranger, et le fait qu'ils envoient des terroristes dans des missions foireuses sans se soucier du nombre montre qu'ils ne manquent pas de troupes.

Les attentats de Paris sont un énorme succès pour eux, qui va leur attirer de nouvelles fournées de psychopathes et de malades.


Quand à Ramadi, c'est une chose de reprendre la ville, s'en sera une autre de la conserver.
Citation :
Publié par Moquette
La Russie n'est en forme. Si elle est en guerre ouverte avec la Turquie, elle va s'affaiblir... Beaucoup trop s'affaiblir. Il y a des priorités différentes. On ne va pas faire la guerre pour un avion tombé même si Poutine va tenir à garder la tête haute.
Je rappelle que la Russie doit aussi surveiller l'Ukraine et la Syrie. De plus ses intérêts économiques avec la Chine semble tourner aigre (les contrats semblent assez inégalitaires) et l'OTAN est du côté de la Turquie.
Et puis il y a les questions bassement matérielle de pépette. L'économie Russe est déjà en lambeaux. Si je ne me trompe pas, la Turquie est l'un de leur plus gros partenaires à l'heure actuelle. Si les relations sont coupées entre les deux pays ( sans même parler d'une guerre ), la Russie risque de prendre très très cher.
Citation :
Publié par ClairObscur
Et puis il y a les questions bassement matérielle de pépette. L'économie Russe est déjà en lambeaux. Si je ne me trompe pas, la Turquie est l'un de leur plus gros partenaires à l'heure actuelle. Si les relations sont coupées entre les deux pays ( sans même parler d'une guerre ), la Russie risque de prendre très très cher.

La Turquie aussi. Et la Turquie n'est pas, à ma connaissance, un gros débouché pour l'économie russe, c'est plus le contraire. Si les Russes qui partaient en vacance en Turquie vont désormais en Grèce, ça ne coûtera rien à la Russie.
La Russie ne va pas entrer en guerre ouverte contre la Turquie. Je ne sais pas où vous allez chercher des idées pareilles.

Il ne faut pas inverser les rôles : c'est Erdogan qui déconne dans cette affaire.

Par contre les Russes ne se gêneraient pas pour abattre un avion turc si ce cirque recommençait.
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