[Aiina]

Citation :

Publié par Sterling Archer

Tuer des types qui ne demandent qu'à devenir des martyrs
Sérieusement ?

Aussi surprenant que cela puisse paraitre, un prisonnier dans le couloir de la mort coute bien plus cher à la communauté qu'un prisonnier à vie.

Tu veux en faire quoi au juste? Le laisser prêcher je ne sais combien de jeunes aux baumettes?

[TIME NO HEROES]

Le problème c'est que la de radicalisation cela ne marche pas selon le spécialiste français au nom anglais dont l'émission de France Inter a été link ( je l'ai trouvé infâme ceci dit). Je n'ai pas vérifie ses dire

Le problème est que nous ne faisons rien ou pas grand chose pour éviter la radicalisation ( en prison avec nos prisons infâmes ou dehors avec les imams à deux sous) . il faut d'abord agir à ce niveau directement ( sans parler du fait de revoir notre vision du monde link du CNRS ''Il existe aussi une volonté de rupture avec le monde familier de l’individualisme.'' je partage cet avis avec certains de nos amis terroristes). Il faut agir a ce niveau avant de condamner et évidemment combattre jihadiste la propagande sur le net, et là je ne vois que la censure étant donné qu'on réduit les dépenses d'éducation pour augmenter celles des policiers et armées...

Il faut ensuite clairement poser les règles du jeu et être factuel en définissant ce qu'est l'EI et les actes barbares qu'ils commettent, prévenir qu'ils seront considérés coupables de en se rendant en Syrie et appliquer la sentence pour ceux qui reviennent. ( je ne me tiens pas sur un terrain juridique btw aucune idée s'il faut faire sauter des traités et ce n'est pas mon propos) Je ne suis pas pour la peine de mort, juste une vie d'isolement, ce n'est pas plus magnanime selon moi d'ailleurs...

En fait l'EI me fait penser aux 'méchants' dans 'Sur les falaises de marbre' de Junger, je les associe au Mal en opposition total avec nos valeurs, ce qui est sans doute manichéen.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Osiris

Je me demande toujours pourquoi des gens qui bafouent les principes de notre république et qui la combatte par tous moyens peuvent toujours bénéficier de ses droits.

Je me demande toujours pourquoi des gens qui défendent les principes de notre république sont toujours prêt à y renoncer au nom de cette défense.

[Valil]

Citation :

Publié par Lugnicrat

Décidément, un des crimes de ces attentats est vraiment d'avoir libéré la parole des plus reacs, des plus arriérés au niveau historique des gens. Quelle société on va avoir... 1984, c'est maintenant...

Pourquoi me traiter de réac' et d'arriérés ? quelle intérêt a la discussion ?

Apporte nous une solution plutôt non ? une idée , quelque chose quoi ..... je suis pas fermé, je dit juste ce que je pense .

éclaire nous je t'en pris .

La société qu'on vas avoir ? je sais pas....par contre actuellement tu vis dans une société ou un mec qui a pris 8 ans (lol) pour meurtre, est dehors avec ces petits amis a faire boom boom dans nos rue .....

@Moquette : tu pense qu'ils ne mérites pas de mourir ces "gens" la ? ceux qui on fait 130 mort ? really ? ....really ? que mérite t'il alors ?

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Miley HEERN

Je ne suis pas sur que pour protéger nos valeurs la meilleure réponse aux attaques terroristes soit de les piétiner nous même en représailles, mais bref après tout, si vous êtes en guerre.

Je ne suis pas sur que l'angélisme soit non plus très efficace. Ce que tu appelles démocratie, ces cons là appellent ça faiblesse.

Il ne s'agit pas de bafouer notre style de vie et de piétiner les libertés, mais simplement d'appliquer les règles prévues en temps de guerre, même dans la plus pure des démocratie. Les mecs revenant de Syrie sont des espions au service d'une puissance étrangère, pas des droits communs.

Source Wiki :

Citation :

Crimes et délits contre la nation, l'État et la paix publique

Atteintes aux intérêts fondamentaux de la nation

• Trahison et espionnage
  
  • Livraison de tout ou partie du territoire national, de forces armées ou de matériel à une puissance étrangère (peine : détention criminelle à perpétuité et 750 000 €)
  • intelligences avec une puissance étrangère (peine : 30 ans et 450 000 €)
  • Livraison d'informations à une puissance étrangère (peine : 15 ans et 225 000 €)
  • Sabotage (peine : 20 ans et 300 000 €)
  • La fourniture de fausses informations (peine : 7 ans et 100 000 €)
    
• Autres atteintes :
  
  • Attentat et complot (peine : 30 ans et 450 000 €)
  • Mouvement insurrectionnel (peine : 15 ans et 225 000 €)
  • Usurpation de commandement, levée de forces armées et provocation à s'armer illégalement (peine : 30 ans et 450 000 €)
    
• Autres atteintes à la défense nationale
  
  • Atteintes à la sécurité des forces armées et aux zones protégées intéressant la défense nationale (peine : 10 ans et 150 000 €)
  • Atteintes au secret de la défense nationale (peine : 7 ans et 100 000 €)
  • Dispositions particulières
    

C'est clair non ?

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par Aorewen

Gros plus un, tu bafoues la République et tu veux encore en bénéficier? Peine de mort direct.

Et du coup en faisant ça tu démontes la Constitution et donc tu bafoues la République à ton tour.
Chaise ou poison?

Sinon tu les met dans des prisons spéciales en isolement pour éviter les contacts.
De manière générale choper un terroriste vivant c'est rare de toute façon hein, autant lui faire regretter son geste le plus longtemps possible

[Yesu]

Citation :

En fait, il va falloir tôt ou tard que les musulmans reconnaissent que le Coran, c'est en partie de la merde, parole divine ou pas, il va bien falloir accepter que le Coran inviolable et démocratie sont tout simplement incompatibles. Ce qui ne veut absolument pas dire que Islam et démocratie soient incompatibles, attention.

Tu dénonces le fait que la lecture littérale du Coran est incompatible avec la république et la démocratie , tout comme une lecture littérale de la Bible le serait.

[Feoh]

Citation :

Publié par Aiina

Tu veux en faire quoi au juste? Le laisser prêcher je ne sais combien de jeunes aux baumettes?

...


Enfin ça ou un enfermement à l'isolement/dans une prison dédiée.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Osiris

Si on rajoute à ça son casier judiciaire, je crois que la présomption d’innocence on peut facilement s'en passer dans ce cas-là. A mon avis même si c'est inconcevable aux yeux du droit Français c'est plutôt ce genre d'individu qui devraient amener la preuve de leur innocence plutôt que le parquet et la preuve de sa culpabilité.

Non, bienvenue en France ou l'arbitraire n'existe pas.

Et heureusement que les individus qui pense comme toi n'accède jamais aux pouvoirs ou se couche devant la constitution et les lois.

[Ooki]

Je pense être quelqu'un d'ouvert d'esprit, je suis contre la peine de mort. J'ai eu l'occasion comme beaucoup d'entre vous durant ces derniers jours de revoir la vidéo ou on voit l'homme le monstre français dont je tairais ici le nom, il n'en mérite pas la peine, traîner derrière son pick-up des corps d'être humains...

Quelle réponse appropriée apporter a ce genre d'individus pour qui la vie humaine n'a aucune valeur...

je suis de plus en plus tiraillé

[Claret]

Citation :

Publié par Aiina

Tu veux en faire quoi au juste? Le laisser prêcher je ne sais combien de jeunes aux baumettes?

Le problème de la peine de mort c'est que tu envoies souvent des innocents : "Dans de nombreux cas, l'accusé est indigent et doit faire appel à des avocats commis d'office.". Puis tu as de nombreux facteur qui peuvent influencer le verdict.

Message supprimé par son auteur.

[CharlesMauriceKaleos]

Jour 4 - Ils réclament le rétablissement de la peine de mort, la restriction de la liberté de mouvement, la fin de la présomption d'innocence ...
Et moi je me fais troll quand je parle de climat hystérique

Sans déconner, y a quelques jours sur ce même sujet, j'ai conclu un message en disant "ce qu'ils veulent c'est nous diviser, ne devenons pas aussi barbares qu'eux, putain on vaut mieux que ça" ... Ben je suis prêt à retirer ce message. Manifestement non, on ne vaut pas mieux que ça.

[Comalies]

Citation :

Publié par Yesu

J'vois pas pourquoi les musulmans respectueux des valeurs républicaines devraient clamer haut et fort qu'ils ne s'associent pas à ces mouvements sectaires vu que c'est l'évidence même. On ne demande pas aux chrétiens de se désolidariser des diverses sectes dont fait l'objet leur idéologie.

C'est les sectes elles mêmes qui se désolidarisent d'un modèle religieux.

Les messages sont totalement différent, je schématise mais grosso merdo:

-Une secte : "quitter votre religion c'est de la merde"
-EI: "Si vous être musulman comme nous faite le djihad.."

[Osiris]

Citation :

Publié par Aorewen

Gros plus un, tu bafoues la République et tu veux encore en bénéficier? Peine de mort direct.

Merci de ne pas prendre des raccourcis si je fais des paragraphes c’est peut-être parce que ce n’est pas relié. Les principes lié au droit que notre république accorde malgré l’absence d’obligations aux devoirs est une remarque générale. Je comprends toujours pas que quelqu’un ne satisfaisant pas se devoir de citoyens (comme payer ses impôts/amendes) peut continuer à revoir la CAF et les allocs. Il en va de même avec un traitement décent avec des présomptions d’innocence pour des mecs ayant fait des massacres de masses en Syrie.


La peine de mort est une remarque à part et reflète notre manque d'option face aux terroristes ? Que peut-on faire contre eux ? Les arrêter et les enfermer à vie où ils embrigaderont encore plus de jeunes paumés ? Les renvoyer hors de France où ils rejoindront immédiatement Daesh pour continuer les massacres ? Créer des programmes (qui d'après les études sont inutiles) pour les dé-radicaliser aux frais des citoyens français ? Créer une prison spécialement pour eux (Encore une fois à nos frais) avec le risque de devenir le nouveau Guantánamo ? Ou tout simplement mettre fin à leur existence comme eux-même ont procéder auprès d’innocent en Syrie ou ailleurs (je parle des cas les plus extrême) ?


Merci aux bien pensant de l'agora de m'expliquer comment gérer ces extrémistes pour les empêcher de faire du mal sans augmenter mes impôts.

Et non il ne devrait pas avoir de présomption d'innocence pour des mecs revenant de la Syrie et c'est à eux de prouver qu'ils n'y étaient pas dans un but malveillant sous peine de condamnation.

[Veilugarux]

Oui en même temps vu la violence et l'apologie de la haine contenu dans la Marseillaise c'est logique...

Citation :

Je trouve ca chaud quand même d'en arriver la alors que les victimes majeurs de l'EI, ce sont les chiites parce que "le chiisme est une innovation, or innover par rapport au Coran revient à nier sa perfection initiale". Voila de quoi on parle. Des mecs qui veulent pas évoluer depuis 1400 ans, et qui, selon toi, auraient mieux compris le Coran que les musulmans ayant "innovés".

C'est pas une question de compréhension c'est une question de fidélité.

Citation :

Publié par Yesu

Tu dénonces le fait que la lecture littérale du Coran est incompatible avec la république et la démocratie , tout comme une lecture littérale de la Bible le serait.

Non il dénonce le fait que le Coran c'est du caca en partie. Rien à voir avec une lecture littérale qui s'opposerait à une "interprétation" (qui consiste surtout à dévoyer le sens d'origine)
Cela dit ça dépend comment tu conçois une interprétation. Le Coran a un sens assez évident dans les passages accusés de porter la haine je vois pas trop ce qu'il y à interpréter à moins d'être mahonnete.

[Ashes to Ashes]

Sachant que Hollande nous a déclaré en guerre, est-ce qu'ils peuvent être jugés par le tribunal militaire comme ce fut le cas de certains terroristes pendant la guerre d'Algérie?

[Nephizz]

Citation :

Publié par Miley HEERN

mais bref après tout, si vous êtes en guerre.

D'ailleurs le terme de "France en guerre" est vraiment exagéré je trouve (en tout cas sur le sol français). La faute aux médias qui n'ont pas hésité à faire la surenchère aux gros titres à sensation et à certaines figures politiques qui profitent de l'aubaine (même si ces derniers ont parfois raison dans le sens que les choses doivent bouger).

Les événements qui ont eu lieu cette année sont horribles et je comprend que les gens qui vivent à Paris ou ses environs puissent avoir peur. Mais on est quand même loin d'une vraie situation de guerre où tout un pays vit dans la terreur à l'idée de sortir de chez soi ou de se faire bombarder son immeuble pendant son sommeil.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

perso, je considère que la syrie etant un pays en guerre totale y'a 0 raison d'y aller. A partir de là tout ceux qui y vont sans une justification béton avec preuve de l'activité jour par jour à l'appui. Au retour c'est la prison direct et basta.

Ou pas de retour du tout ?

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Sans déconner, y a quelques jours sur ce même sujet, j'ai conclu un message en disant "ce qu'ils veulent c'est nous diviser, ne devenons pas aussi barbares qu'eux, putain on vaut mieux que ça" ... Ben je suis prêt à retirer ce message. Manifestement non, on ne vaut pas mieux que ça.

Gaffe a ce que tu dis malheureux, y'en a qui sont tomber pour beaucoup moins que ca

Message supprimé par son auteur.

[Fame]

Je viens de voir la vidéo de BFM ou on voit le (soit disant?) proprio ou les terroristes étaient logés.

Mais wtf Genre le mec les mains dans les poches, tranquille, dis qu'il était pas au courant des mecs qui etaient chez lui et qu'il a fait ca pour rendre service.

W-T-F

[Noumenon]

Citation :

Publié par Couguarine

On peut faire comme le Danemark





http://www.francetvinfo.fr/monde/ter...es_724389.html

Et comment tu fais pour savoir qu'ils ne font pas semblant d'etre de bons et honnetes citoyens pour pouvoir poser des bombes de maniere plus efficace derriere, ou meme, juste pour endoctriner ? Comment tu es sur que ca ne devient pas juste des cellules dormantes de Daesh.

Je suis contre la peine de mort, mais la seule alternative que je vois c'est l'isolement a vie, et je trouve la peine de mort moins horrible. En tout cas, a titre personnel, je la prefererais a un isolement a vie.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Keyen

Donc si je comprend bien, quand vous demandez à ce que les religions évoluent en cohérence avec la société d'aujourd'hui, vous demandez en même temps qu'elle le fasse, mais en étant entièrement fidèle à ses textes fondateurs datant d'il y a 15 siècles?


Alors, je risque de te surprendre, mais c'est pas possible, et il va falloir choisir.
C'est également le cas de la Bible, une fois de plus. Mais bon.

Je ne demande pas que les religions évoluent en cohérence avec la société.
S'ils veulent évoluer ils peuvent au choix fonder une nouvelle religion ou disparaitre.

De toute façon leur structure même est une parole sacré inventé par des hommes qui est destiné à s'effondrer ou à être dévoyer de façon absurde.
Il n'y a qu'à voir l'église catholique. Plus ridicule tu meurs, un jour les bébés mort avant le baptême vont on sait pas où et le lendemain non.

Le plus drôle c'est que le Pape fait croire dans ces propos que l'Eglise est plus progressiste qu'elle ne l'est. Il sous entend que les non croyants vont aux paradis alors que du tout. Enfin "du tout" selon les textes et la base croyante. Mais dans 10 ans le texte dira le contraire.

PS : En plus le Pape a toujours raison même quand il se contredit. C'est dire le niveau du truc.

Concernant les musulmans, ils se dissocient de leurs actes et leurs pensés mais désolé les vrais fidèles ils sont dans le camp d'en face. C'est ça un fidèle pour moi, un fanatique qui refuse de dire que son texte merveilleux a une erreur en page 1248. Et malheureusement les gens normaux s'accroche à leur livre sacré par fierté et par foi donc c'est même pas la peine de dialogué et l'absurdité peut continuer.

[Moquette]

Citation :

Publié par Nephizz

D'ailleurs le terme de "France en guerre" est vraiment exagéré je trouve (en tout cas sur le sol français). La faute aux médias qui n'ont pas hésité à faire la surenchère aux gros titres à sensation et à certaines figures politiques qui profitent de l'aubaine (même si ces derniers ont parfois raison dans le sens que les choses doivent bouger).

Les événements qui ont eu lieu cette année sont horribles et je comprend que les gens qui vivent à Paris ou ses environs puissent avoir peur. Mais on est quand même loin d'une vraie situation de guerre où tout un pays vit dans la terreur à l'idée de sortir de chez soi ou de se faire bombarder son immeuble pendant son sommeil.

Tout dépend du sens que l'on veut donner au mot "guerre". On se retrouve devant un cas encore jamais vraiment vu en France. C'est typiquement quelque chose qui n'aurait pas été envisageable il y a encore 200 ans.

Ce n'est pas vraiment une guerre contre un Etat mais ce n'est pas non-plus seulement une lutte contre une organisation criminelle.
Les terroristes ne sont vraiment des militaires mais ils ne sont pas vraiment des civiles.
Les dangers envers la France ne sont pas réellement territoriales et économiques mais elles ne sont pas exempts de revendications politiques.

Je pense que c'est un nouveau genre de "guerre" que l'on a devant nos yeux. Une "néoguerre" qui va devoir mélanger des décisions purement miliaires à des décisions strictement civiles.
D'où aussi toute la question de la modification de la Constitution que va proposer Hollande. A quel point, notre Etat va se donner des libertés pour mener la "néoguerre" contre Daesh, quelle reconnaissance lui donne-t-on et selon quels critères ?