[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Mahorn

L'attentat à Téhéran commis par les Moudjhaidins du peuple (qui est une organisation marxiste et donc parfaitement laïc rappelons-le) ? djihadisme !

Autant c'est de la connerie de dire que le Jihad est leur motivation, autant les Moudjaïdin du peuple ne sont pas laïcs stricto sensu. Marxiste, oui, laïc, non. C'est paradoxal, certes, c'est à la frontière de l'oxymore, sans doute, mais en matière de marxisme, y a un peu de tout et surtout n'importe quoi. En la matière, je ne suis même pas sûr qu'ils soient originaux.

Message supprimé par son auteur.

[Chronos²]

Citation :

Le souci avec Zemmour c'est que pour lui l'Histoire s'est arrêtée en 1900.

Le souci c'est surtout qu'il a quasiment toujours raison sur les différentes thématiques qu'il aborde, notamment par l'intermédiaire de sa tribune dans On n'est pas forcément d'accord, mais qu'il est cloué au pilori parce que son discours dérange les bobos de gauche qui ne savent plus que crier au racisme pour masquer la part de responsabilité immense qui est la leur dans le délitement de notre modèle de société. Il faut vraiment avoir des œillères idéologiques pour ne pas recevoir la vidéo linkée autrement que comme du bon sens élémentaire.

[Shuggananas]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

C'est un électron libre qui n'adopte pas les codes restrictifs bien pensants habituels de la caste journalistique française, et il est respecté par nombre de personnalités intéressantes/respectables (Finkielkraut, Onfray notamment).

On doit pas avoir la même définition de intéressant/respectable.
Et lol "codes restrictifs bien pensants", la bonne excuse au bigotisme.

Citation :

Publié par Chronos²

Le souci c'est surtout qu'il a quasiment toujours raison sur les différentes thématiques qu'il aborde, notamment par l'intermédiaire de sa tribune dans On n'est pas forcément d'accord, mais qu'il est cloué au pilori parce que son discours dérange les bobos de gauche qui ne savent plus que crier au racisme pour masquer la part de responsabilité immense qui est la leur dans le délitement de notre modèle de société. Il faut vraiment avoir des œillères idéologiques pour ne pas recevoir la vidéo linkée autrement que comme du bon sens élémentaire.

Les 10 ans ou rien n'a été fait par la droite au pouvoir, c'est aussi de l'aveuglement de la gauche ?

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Chronos²

Le souci c'est surtout qu'il a quasiment toujours raison sur les différentes thématiques qu'il aborde, notamment par l'intermédiaire de sa tribune dans On n'est pas forcément d'accord, mais qu'il est cloué au pilori parce que son discours dérange les bobos de gauche qui ne savent plus que crier au racisme pour masquer la part de responsabilité immense qui est la leur dans le délitement de notre modèle de société. Il faut vraiment avoir des œillères idéologiques pour ne pas recevoir la vidéo linkée autrement que comme du bon sens élémentaire.

Le délitement de nos sociétés il est essentiellement dû à nos élites politiques politiciennes qui se complaisent dans les résultats des urnes au gré des changements de camp de la majorité gouvernante.

Du coup, tout le reste en pâti, de notre système d'intégration, à notre justice, notre éducation et nos valeurs républicaines. Parce les réforment structurelles ne sont pas adoptées.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par madrummer666

propagande des site d'informations belges égal au parisien, le monde, libé, etc alors... elle a bon dos la propagande! (lalibre.be, 7sur7.be, rtlinfo.be, dh.be et d'autre. Après je ne connais pas l'orientation politique, c'est vrais)
Puis pour être allez plusieurs en belgique pour diverses raisons, je l'ai vue de mes propres yeux ce dont je parle.

Tu as vu de tes propres yeux que les habitants de Molenbeek (je cite:) ne parlent pas un mot de français/néérlandais, ont des milices des mœurs et ses proxénètes exclusivement musulman tapant exclusivement dans la belge "de souche" de 9 à 18 ans, qu'il y a des émeutes chaque année en période de ramadan, que les forces de police, les pompiers ou les médecins ne peuvent plus entrer sans se faire contrôler comme si tu passais la frontière d'un pays, que les femmes sont voilés à mort, etc. ?

Tu mens.

Pareil pour tes soi-disant sources, donne donc des liens concrets d'articles expliquant tout cela.
Tu n'en trouveras pas, c'est du mensonge.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Tu as eu un bug d'affichage peut-être ?

J'espérais.

[Borh]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Tu as eu un bug d'affichage peut-être ? Je disais qu'en tant que belge, je suis régulièrement les interventions de Zemmour sur pas mal de sujets. De mon point de vue, il a tendance à faire aimer la France et son histoire, à donner envie d'en apprendre plus. Ses développements et argumentations sont agréables à lire/écouter, il y a des références historiques intéressantes, et ses craintes/prévisions ont tendance à se vérifier dans les faits (comme hélas ces attentats toute cette année 2015). C'est un électron libre qui n'adopte pas les codes restrictifs bien pensants habituels de la caste journalistique française, et il est respecté par nombre de personnalités intéressantes/respectables (Finkielkraut, Onfray notamment).

Pourquoi vomir et fermer les yeux ? N'est-ce pas ridicule ? J'écoute et je lis aussi les personnalités avec lesquelles je ne suis pas d'accord et qui me font tiquer ; je ne les méprise pas et je ne les vomis pas.

Même s'ils sont mis par les medias de la gauche libérale dans le même panier de "ceux qui font le jeu du FN", Zemmour et Onfray, c'est quand même très différent idéologiquement. En fait, leur principal point commun, c'est d'être opposés à la gauche libérale, mais c'est plutôt par la gauche antilibérale pour l'un et par la droite conservatrice pour l'autre.
L'un est un laïcard, bouffeur de curé, adepte des principes Républicains "à la Chevènement". L'autre est nostalgique de l'ancien régime et de la France Chrétienne (même si paradoxalement, il est juif).
J'ai lu récemment que, malgré son militantisme laïc, Onfray était régulièrement cité par des comptes Jihadistes, en raison de sa critique de la politique interventionniste de la France. Ca ne risque pas d'arriver à Zemmour, qui est détesté par les Musulmans, en raison de ses attaques très fréquentes contre l'Islam et la société multiculturelle.

Message supprimé par son auteur.

[-Black-Shadow-]

Quel modo va tenter d'ouvrir le HS sur Zemmour dans un autre topic

[Galirann]

Citation :

Publié par Borh

J'ai lu récemment que, malgré son militantisme laïc, Onfray était régulièrement cité par des comptes Jihadistes, en raison de sa critique de la politique interventionniste de la France. Ca ne risque pas d'arriver à Zemmour, qui est détesté par les Musulmans, en raison de ses attaques très fréquentes contre l'Islam et la société multiculturelle.

Oui c'est Thompson sur le podcast que tu linkais hier sur France Inter qui disait que Onfray devenait de plus en plus populaire chez les djihadistes.

[Veilugarux]

J'ai pas lu l'interview et j'ai juste lu le résumé de Challenges qui est très à charge.
Selon lui la France est responsable de ce qu'elle a semé, la haine de l'islam politique doit s'arrêter et il faut faire la paix.

http://www.challenges.fr/politique/2...islamique.html

Citation :

c'est une guerre menée par l'Islam politique avec autant d'intelligence que l'Occident mène la sienne, mais avec moins d'armes ou avec d'autres armes que les nôtres- des couteaux et non des porte-avions, des kalachnikovs à 500 euros et non des avions furtifs coûtant des millions de dollars. Ils disposent également d'une vision de l'Histoire, ce que nous sommes incapables d'avoir, tout à notre matérialisme trivial

J'espère que c'est du fake mais je serais même pas étonné.

[Zoha]

Citation :

Publié par madrummer666

Molenbeek :
La commune des mois de ramadan en émeute quasi chaque année, où les forces de police, les pompiers ou les médecins ne peuvent plus entrer sans ce faire contrôler comme si tu passait la frontière d'un pays, les femmes voilés à mort et la liste est looooooongue...

Hmm.

Mon père habite pas loin de cette commune, j'y passe parfois, ça dépend. Je trouve que tu caricatures beaucoup, quand même.


Je tenais juste à te le dire, voilà.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par madrummer666

[...]

[...]

Donc tu as vu des tes propres yeux qu'il y a des émeutes chaque année en période ramadan à Molenbeek? Que les policiers, médecins et pompiers ne peuvent plus entrer dans Molenbeek sans se faire contrôler comme s'ils passaient la frontière d'un pays? Que les femmes y sont voilée "à mort" (c.-à-d.?)?

Ton lien ne prouve absolument aucun des points que tu évoques, j'attends toujours tes sources "neutres".

Et pour terminer, personne ne présente Molenbeek comme un havre de paix paradisiaque. Pas même "le gars" (Françoise est un nom féminin, pour ta gouverne) cité dans l'article sur les propos de Zemmour. Il y a de vrais et sérieux problèmes à Molenbeek qui durent depuis des années, et tout le monde en est bien conscient. Mais tout ce que tu racontes n'est qu'une généralisation de quelques faits divers. [...]

[...]

[Aloïsius]

...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Galirann

Oui c'est Thompson sur le podcast que tu linkais hier sur France Inter qui disait que Onfray devenait de plus en plus populaire chez les djihadistes.

Oui, en fait je l'avais lu sur son fil Twitter, mais il l'a redit dans le podcast.

Citation :

Publié par Marmillian

Ça reste quand même quelqu'un de cultivé, qui argumente, s'appuie sur des éléments historiques...Ca n'est pas le cas de tout le monde.

Disons qu'il a une toute petite tendance à citer des auteurs de la même trempe que la sienne et à prendre leurs propos pour acquis.

Onfray, quant à lui, a assez bien démontré qu'effectivement le Coran peut servir de support à des motivations guerrières, ce qui arrange pas mal les Djihadistes au final.

[Jeska]

Je me suis également demandé si la diffusion de plus en plus large et non réprimée de la propagande identitaire n'est pas une des causes principales à la montée de la radicalisation (à force d'être montré du doigt comme la cause des maux du pays...) et à l'essor des filières djihadistes et aux envies de vacances en Syrie. Mais finalement, qu'il y ait eu des tentatives de répression de ces idées ou non, je ne suis pas sur que ça ait changé grand chose (cf interdiction des spectacles de Dieudonné), et quand bien même ce type d'idées n'aurait pas eu d'écho, ces extrêmistes auront probablement trouvé un autre filon de stigmatisation dans notre société pour le détourner en vecteur de recrutement pour leurs fillières.

[Marmillian]

Citation :

Publié par Rogojine

Disons qu'il a une toute petite tendance à citer des auteurs de la même trempe que la sienne et à prendre leurs propos pour acquis.

Ca ne me parait pas anormal. En général, les auteurs que l'on cite ont soit permis de se construire une grille de lecture du monde, soit permettent d'étayer une démonstration visant à convaincre...Ca ne veut pas dire que l'on ne se préoccupe pas des thèses contradictoires.

Citation :

Onfray, quant à lui, a assez bien démontré qu'effectivement le Coran peut servir de support à des motivations guerrières, ce qui arrange pas mal les Djihadistes au final.

+1
Ca montre bien que l'on peut prélever chez des auteurs des éléments permettant de légitimer une idéologie...Et on prélève bien souvent ce qui nous arrange, au mépris du reste de la thèse de l'auteur...
Effectivement Onfray met en exergue une politique extérieure "islamophobe" et certains éléments du Coran pour comprendre (et pas excuser, ni cautionner comme on pourrait parfois le penser en lisant l'article de Challenge...) les actes terroristes en France. J'imagine que ça doit parler aux Jihadistes...Mais j'y vois uniquement de l'opportunisme, surtout quand on connait les positions d'un athée convaincu et militant comme Onfray.

[Lagh]

Zemmour c'est le type qui instrumentalise l'histoire. Je me souviens de la polémique sur Vichy. Le type cite R. Aron qui a écrit dans les années 50, n'avait pas accès à toutes les informations, et ignore ceux de Paxton. Pire, il cite les travaux de Paxton (il les a donc lu) mais ne garde que ce qu'il l'intéresse.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/10/0...st-vide-255385

Je crois que c'est le pire du pire. Connaître l'histoire, et la tordre pour lui faire dire n'importe quoi.

Par contre y a là un réel problème de couverture médiatique. Pourquoi certains auteurs sont plus visibles que d'autres ? Ruquier se fiche-t-il totalement d'un Zemmour ? Ou un Paxton n'a que faire de se confronter à ce genre d'individus ?

Je sais qu'il existe une "économie" des interventions des historiens. Les grands spécialistes ont une "quote" qui fait fait que leurs interventions dans certains documentaires sont plus ou moins coûteuse ...

Sur les attentats je préfère rester en retrait, que parler à chaud. J'ai pas du tout le même vécu que la plupart des gens ici et je créé inconsciemment un amalgame qui n'a rien à voir ... mais je peux pas m'en empêcher.

[Asylum]

Bah ce qu'il reproche à Paxton c'est le fait que ses travaux soient selon lui partisans. Du coup forcément, il en fait fi. C'est cohérent.

Citation :

Publié par madrummer666

Donc non, je ne ment pas désolé. J'ai pas que ça à faire de mentir pour le fun.

J'ai carrément demander a un ami qui y habite, voilà son ressentie.

Citation :

C'est une ville a forte densité étrangère mais pas seulement musulman
la police y passe régulièrement comme dans toutes les villes
on y parle français (ce qui ne fait pas plaisir aux flamant)
comme dans tout les quartiers pauvre ils y a plus de risque de ce faire voler sont sac mais rien a voir avec la religion.

C'est quand même vachement plus nuancer que ce que tu raconte.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par madrummer666

Ba tu lis comme un grand les liens google et tu verra que je ne mens pas et ces vos site d'information belges hein pas des sites de propagande (d'ailleurs j'ai même pas cité ceux que tu me source, que je connais même pas d'ailleurs)...

Tu peux même regarder des vidéos youtube pour vérifier mes dires (et aussi ce que j'ai vue de mes yeux) et désolé, tu ne vois pas un seul belge de type européen ou non musulman dans ce quartier.

Citation de l'article sur comment est présenté molenbeek par la bourgmestre (mais à part ça c'est pas présenter comme un havre de paix :
"Ici, il y a surtout de l'amour et de la solidarité !"
Juste oublié de préciser : et ses djiadistes
Mais non, c'est pas présenté comme un havre de paix du tout. Par contre on trouve la même mansuétude aussi bien en France qu'en belgique quand il s'agit du comportement d'un certain type de population (ici les extremistes de l'islam)

Et j'ai reconnu m'être emmêler les pinceau entres les faits dans les 2 villes et j'ai rectifié.

Bref fermer les yeux c'est tellement plus facile...cette zone est une horreur (même si moins pire que Londres) dans un pays soit disant européen, civilisé tout ça tout ça...

Je l'ai dit plus haut : ton lien ne prouve absolument aucun des points que tu évoques, j'attends toujours tes sources (a fortiori "neutres").
La phrase que tu tires de l'article ne dit pas "il n'y a qu'amour et solidarité", on est d'accord là-dessus? Non ce n'est pas un havre de paix : c'est une commune dont la population est très pauvre et où le chômage est élevé. Avec tous les problèmes que ça peut entraîner. Oui il y a aussi un vrai problème avec le salafisme que l'état n'a jamais réellement essayé de stopper. Ce problème est réel mais reste largement minoritaire à l'échelle de la population. On est bien bien loin de tes délires d'émeutes annuelles, de policiers, médecins et pompiers qui ne peuvent plus entrer dans Molenbeek sans se faire contrôler comme s'ils passaient la frontière d'un pays, etc.
Pour avoir été régulièrement là-bas et avoir une très bonne amie qui y vit, non cette zone n'est pas "une horreur".

Je ne sais pas si tu désinformes volontairement ou si tu gobes bêtement tout ce que tu lis (et t'inventes des "voyages" là-bas pour essayer d'appuyer tes propos, ça manque lamentablement de crédibilité) sur des "médias" copains avec FoxNews, mais quoi qu'il en soit tu racontes n'importe quoi en essayant de le faire passer pour une vérité absolue alors que tu n'as visiblement aucune connaissance de ce dont tu parles.

"mansuétude pour les extrémistes de l'islam en France et en Belgique"... lol.