[POGNAX] L'immigration vers l'Europe

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Publié par Vuvuzela
A ce sujet j'aimerais bien voir une stats du nombre de Français dont au moins un ancêtre est issus d'une immigration ou d'une autre depuis 1900 (je suis sur qu'on tape dans le 50 % voir plus) histoire que ça calme les nazillons fan des souches...
J'ai cherché, et rien trouvé de bien convaincant ...

En tout cas, pour ma part je suis un descendant d'immigré ... Vers le 12ème siècle. Et on venait de Suisse. Si vous voulez parler de souche, on va rigoler un moment
Citation :
Publié par Vuvuzela
A ce sujet j'aimerais bien voir une stats du nombre de Français dont au moins un ancêtre est issus d'une immigration ou d'une autre depuis 1900 (je suis sur qu'on tape dans le 50 % voir plus) histoire que ça calme les nazillons fan des souches...
C'est pas compliqué le chiffre a beaucoup circulé: si on remonte deux générations en arrière, 1/4 ont au moins un ascendant étranger. La famille de mon père vient d'Algérie -mais à une époque où elle était française, ça compte? - et la grand-mère de ma compagne, polonaise.
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Le nombre de réfugiés syriens dans les pays du moyen-orient. Le liban, avec ses 5 millions d'habitants, a recu plus de 1.2 millions de réfugiés.
Eux, contrairement à d'autres, ont le droit de parler de fait majeur.

A côté de ca, nos "problèmes", c'est du pipi de chat...

On voit aussi l'attitude exécrable des états du Golfe vis-à-vis des réfugiés.
Citation :
Publié par Håkan

On voit aussi l'attitude exécrable des états du Golfe vis-à-vis des réfugiés.
Ces pays ont une attitude exécrable sur TOUS les sujets : droit des immigrés, droit des femmes, droit des minorités religieuse, terrorisme international, environnement, droits de l'homme en général... Même dans le sport, ils foutent la merde.
Le problème c'est la politique d'intégration qui est foireuse de nos jours. A raison la majeure partie d'entre nous sommes issue de l'immigration, la force de notre pays a été sa capacité d'intégration au moule national.
Mes parents ce sont totalement approprié la nationalité française et nous n'avons jamais cultivé le culte de nos origines tant et si bien que j'adopte totalement le point de vue français et non le point de vue espagnol par rapport à l'histoire.

C'était la réussite de notre pays cette intégration et nous aurions du continuer dans cette voie, aujourd'hui nous avons le problème que nous cultivons les différences donc les gens ne voient les migrants que comme des gens qui viendront une fois de plus diluer l'identité de notre pays.

Si nous avions continué à provoquer l'intégration et cherché des éléments qui nous rassemblent nous n'en serions pas là et nous aurions une capacité d'accueil au delà des autres pays. Il aurait fallu bien plus valoriser les exemples d'intégration réussi et surtout mettre à l'index les exemples d'intégrations ratés sans avoir peur de se faire taxer de xénophobe. Chaque drapeau étranger qui flotte lors des manifestations publiques, les ghettos que la République a abandonné, ... sont autant d'échecs pour nous.
C'est les mecs qui crient "Raciste" à tout bout de champ qui ont crée cette situation.
Les initiatives citoyennes d'accueil des réfugiés sont des bonnes choses et sont à même de favoriser l'intégration des ces personnes, il faut les encourager.

Ps : Dire que les SDF sont des cas psy est assez gerbant à lire et n'est l'expression que d'une vision étriquée de la réalité, bizarre que ça vienne de "tolérants"
Citation :
Publié par Håkan
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Le nombre de réfugiés syriens dans les pays du moyen-orient. Le liban, avec ses 5 millions d'habitants, a recu plus de 1.2 millions de réfugiés.
Eux, contrairement à d'autres, ont le droit de parler de fait majeur.

A côté de ca, nos "problèmes", c'est du pipi de chat...

On voit aussi l'attitude exécrable des états du Golfe vis-à-vis des réfugiés.
Après faut aussi préciser que les réfugiés au Liban sont placés dans des camps auto gérés avec les ONG. La plaines de la Bekaa est devenue une forêt de tentes fournies par l'UNHCR. C'est pas une critique, je trouve ça déjà bien que les Libanais laissent tous ces Syriens fuir. Personnellement, je serai tout à fait favorable au fait de diminuer les conditions d'accueil si ça permet de recevoir plus de réfugiés.

D'ailleurs, je me demande pourquoi Israel apparait en gris. Ils sont exonérés d'accueil des réfugiés ? C'est pourtant un pays frontalier de la Syrie et qui en occupe même une partie.

Dernière modification par Borh ; 05/09/2015 à 08h11.
En lisant les dernières pages, j'ai rarement vu un post avec autant d'imbécilités et de relents racistes condensés en quelques pages.
Vous êtes réellement à gerber dans vos réactions pour certains.

Je vais juste réagir sur un point ce qui me fait tiquer.

C'est tout sauf une immigration de masse ce à quoi on assiste.
Quand en France on n'accueille même pas mille réfugiés par million d'habitants, on a juste le droit de se taire.
Quand en France on lutte depuis des mois pour refuser l'installation de 40.000 réfugiés dans toute l'Europe, on a juste le droit de se taire.
Quand en Hongrie, on érige une barrière anti-migrants, on ferait mieux d'investir dans des centres d'accueil et par la même occasion, on a juste le droit de se taire.
Quand en Belgique, une connasse nous sort qu'il est interdit de fournir un logement social si on a une résidence dans son pays d'origine, on a encore et toujours le droit de se taire.
Et c'est valable pour chaque pays d'Europe. Et je ne parle pas de l'Angleterre, je risquerais d'être insultant.

Vous êtes l'anti-thèse de ce qu'est l'Europe. Quelqu'un a parlé de dictature de l'Europe. Ce sont nos Etats qui décident. C'est vous qu'on devrait envoyer en-dehors de l'Europe à vrai dire, vous ne méritez pas de vivre ici.

Vous me faites vomir littéralement.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Si nous avions continué à provoquer l'intégration et cherché des éléments qui nous rassemblent nous n'en serions pas là et nous aurions une capacité d'accueil au delà des autres pays. Il aurait fallu bien plus valoriser les exemples d'intégration réussi et surtout mettre à l'index les exemples d'intégrations ratés sans avoir peur de se faire taxer de xénophobe. Chaque drapeau étranger qui flotte lors des manifestations publiques, les ghettos que la République a abandonné, ... sont autant d'échecs pour nous.
C'est les mecs qui crient "Raciste" à tout bout de champ qui ont crée cette situation.
Les initiatives citoyennes d'accueil des réfugiés sont des bonnes choses et sont à même de favoriser l'intégration des ces personnes, il faut les encourager.
Oui. Sauf que beaucoup viennent sans être intéressés par tes valeurs, par ton amitié. Ils veulent vivre comme ils ont l'habitude, avec la sécurité, le travail, les aides et le confort en plus. J'ai été très choqué quand j'ai appris que cette année que des musulmans avait jeté des familles de chrétiens à l'eau lors de la traversée en mer. C'est un exemple et je n'en fais pas plus, mais il est là pour expliciter le point suivant : On ne peut intégrer des gens qui le souhaitent que si eux même le désir ardemment. Quand on voit la différence de racisme entre les années 80 et 2015, on a fait d'énorme progrès. Depuis quelques années, on fait marche arrière... Ce n'est pas qu'un problème de racisme.
Personnellement, je pense que l'intégration américaine est aussi daubique que la nôtre. Mais elle explicite quand même les valeurs américaines, ce que nous ne faisons pas. Quand on reçoit quelqu'un 'chez nous', on devrait lui expliciter celle-ci et lui demander qu'il s'engage à les respecter et à les faire respecter à ses enfants (place de la femme, de la religion, etc...). Il faut cesser d'accepter des gens qui ne veulent pas faire cette effort.
Citation :
Quand en France on lutte depuis des mois pour refuser l'installation de 40.000 réfugiés dans toute l'Europe, on a juste le droit de se taire.
Euh on parle pas de 40 000 réfugiés la.
C'est x10 archi minimum. Plus de 100 000 au mois de juillet.
Je crois que tu ne saisis pas les enjeux.
Et le droit de se taire c'est pour les dictatures au passage
Citation :
Vous êtes l'anti-thèse de ce qu'est l'Europe.
Sans forcément remettre en cause la nécessité d'accueillir des réfugiés, l'Europe n'a pas vocation à être une auberge espagnole ou un moulin.

Tous les pays (USA compris) protègent un minimum leurs frontières extérieures. Le problème actuel des "migrants" c'est surtout que l'Europe ne sait visiblement pas s'y prendre pour gérer un afflux aussi massif et du coup c'est la foire au boudin totale (cf les mecs qui tentent des traversées de l'espace en méditerranée en barque).
Citation :
Publié par Cfç
Euh on parle pas de 40 000 réfugiés la.
C'est x10 archi minimum. Plus de 100 000 au mois de juillet.
Je crois que tu ne saisis pas les enjeux.
Et le droit de se taire c'est pour les dictatures au passage
Il y a un accord depuis des mois pour réinstaller 40.000 migrants à travers l'Europe. Et cet accord est freiné de toute part depuis des mois par la France entre autre. Il a fallu une photo dégueulasse d'un gosse pour faire changer d'avis Hollande et Cameron.

Je saisis très bien les enjeux. Même 1.000.000 de réfugiés est dérisoire dans la masse Européenne.

Y a pas si longtemps, vous qui avez la mémoire courte, on a eu plus de 650.000 demandes d'asile en un an pour une Europe à 15 et maintenant on gueule pour 350.000 pour une Europe à 28 ?

Citation :
Publié par Irvy
Sans forcément remettre en cause la nécessité d'accueillir des réfugiés, l'Europe n'a pas vocation à être une auberge espagnole ou un moulin.

Tous les pays (USA compris) protègent un minimum leurs frontières extérieures. Le problème actuel des "migrants" c'est surtout que l'Europe ne sait visiblement pas s'y prendre pour gérer un afflux aussi massif et du coup c'est la foire au boudin totale (cf les mecs qui tentent des traversées de l'espace en méditerranée en barque).
Il n'y a pas d'afflux massif. Va falloir vraiment arrêter de véhiculer les mensonges. Actuellement l'Europe c'est quelques pourcents de la migration sur notre territoire. On estime à plus de 80% les migrants dans des pays en voie de développement. Bizarrement, ça vous gêne moins quand c'est pas chez nous.

Alors effectivement, on est pas une auberge espagnole et on a pas pour vocation de recueillir toute la misère du monde mais va falloir regarder les proportions de ce qu'on fait actuellement par rapport à bien d'autres pays.

Je le répète, on a juste le droit de la fermer et de se bouger le cul pour leur offrir un accueil décent et humain. Ca ce sont les valeurs de l'Europe. Mais je vois surtout que certains veulent une Europe avec les valeurs de la Hongrie.

J'ai honte pour vous.
Citation :
Publié par sakuba
Alors effectivement, on est pas une auberge espagnole et on a pas pour vocation de recueillir toute la misère du monde mais va falloir regarder les proportions de ce qu'on fait actuellement par rapport à bien d'autres pays.

Je le répète, on a juste le droit de la fermer et de se bouger le cul pour leur offrir un accueil décent et humain. Ca ce sont les valeurs de l'Europe. Mais je vois surtout que certains veulent une Europe avec les valeurs de la Hongrie.

J'ai honte pour vous.
Cet hygiénisme moralisateur me donne la nausée perso. Tu parles des valeurs humanistes de l'Europe et dans la même phrase tu demandes aux européens qui ont un avis différent du tient de la fermer et de se saigner jusqu'à l'os. C'est bien beau d'ouvrir la maison de l'Europe mais c'est moche de s'asseoir sur l'avis des 508.000.000 européens.
Citation :
Publié par sakuba
Mais je vois surtout que certains veulent une Europe avec les valeurs de la Hongrie.
De Orban, pas de la Hongrie. Mais ce sont aussi les valeurs Le Pen, de Sarkozy, de Cameron et de bien d'autres. Et, globalement, ces gens gagnent les élections.
Citation :
Publié par p'ti Tane
Cet hygiénisme moralisateur me donne la nausée perso. Tu parles des valeurs humanistes de l'Europe et dans la même phrase tu demandes aux européens qui ont un avis différent du tient de la fermer et de se saigner jusqu'à l'os. C'est bien beau d'ouvrir la maison de l'Europe mais c'est moche de s'asseoir sur l'avis des 508.000.000 européens.
Se saigner jusqu'à l'os ?

En fait, vous êtes complètement déconnecté de la réalité. Vous n'avez même pas un minimum de décence.
Le migrant qui fuit sous les bombes et qui vient avec rien. Lui il se saigne jusqu'à l'os. Mais c'est vrai, ce sont des touristes hein comme on peut l'entendre de certains. Il vient en villégiature chez nous.
Toi qui est assis dans ton fauteuil et qui ne connaitra probablement jamais la guerre sur ton territoire, tu oses dire que tu te saignes jusqu'à l'os ?

Quand d'ici 20/30 ans, ta population de retraité sera majoritaire par rapport aux actifs, tu pleureras pour une migration de masse. Il serait temps de se rendre compte que l'avenir de l'Europe, sans migration, il est voué à l'échec. Alors au lieu, d'écouter les nazillons de tout bord qui vous disent que le migrant est un parasite qui vient voler votre travail et violer vos femmes, il s'agira de se réveiller un minimum et d'enlever vos œillères.
Citation :
Publié par p'ti Tane
Cet hygiénisme moralisateur me donne la nausée perso. Tu parles des valeurs humanistes de l'Europe et dans la même phrase tu demandes aux européens qui ont un avis différent du tient de la fermer et de se saigner jusqu'à l'os. C'est bien beau d'ouvrir la maison de l'Europe mais c'est moche de s'asseoir sur l'avis des 508.000.000 européens.
Troll et bot FN et le jour ou vos idées seront au pouvoir ca sera la guerre. Maintenant que vous vous permettiez de dire que votre avis est celui de 508 000 000 européens j'avoue que la, on touche le fond...
Citation :
Publié par p'ti Tane
Cet hygiénisme moralisateur me donne la nausée perso. Tu parles des valeurs humanistes de l'Europe et dans la même phrase tu demandes aux européens qui ont un avis différent du tient de la fermer et de se saigner jusqu'à l'os. C'est bien beau d'ouvrir la maison de l'Europe mais c'est moche de s'asseoir sur l'avis des 508.000.000 européens.
Et tu proposes quoi quand les survivants de ce merdier se seront fanatisés et nous verront comme responsables de leurs emmerdes ? On les nuke parce que trololol on peut l'faire ?

Réfléchis juste 2 secondes au delà de ton prochain pastis. Si on ne les aide pas, personne ne le fera. Si personne ne le fait, on les pousse dans les bras de nos ennemis à moyen terme.
Citation :
Publié par p'ti Tane
Une grande mobilisation populaire à travers les urnes ce serait vraiment une très bonne chose ouai, proposer un référendum en demandant aux français ce qu'ils veulent pour leur pays ?! Ca se serait un bel élan démocratique !
Je ne sais pas vous mais j'en est vraiment ma claque de l'UE et de sa dictate idéologique.
C'est ce qu'on essaye de faire en Suisse et je pense que cela contribuera à réduire un peu le problème. Néanmoins, ce n'est de loin pas le plus simple, parce que les délais sont trop importants pour réagir immédiatement à un problème donné et qu'il existe un certain nombre de lobbys qui freinent des deux pieds sur ces sujets (au point de vouloir faire un nouveau vote quand le résultat ne leur convient pas).

L'immigration, c'est surtout un sujet d'image. C'est une thématique extrêmement importante pour tous les camps, que ce soit pour les socialistes, pour les personnes attachées à leur "culture nationale" (même si j'ai beaucoup de mal avec ce concept) ou tout simplement pour tous ceux ayant des relents de haine spécifique. Dans l'absolu, c'est un sujet mineur et qui a beaucoup moins d'impact sur la situation économique du pays que beaucoup d'autres thématiques, mais elle engendre des émotions beaucoup plus fortes chez la population (parce que parler de la situation d'une personne affectera toujours plus la masse qu'une statistique économique, aussi importante soit-elle).

Dans l'absolu, l'immigration n'est pas un problème en soi. Les chiffres sont assez faibles. Cependant, les requérants d'asile actuels intensifient tous les problèmes structurels, parce qu'ils sont par essence vulnérables. Une partie d'entre eux se tourne vers la criminalité, alors que notre modèle judiciaire est déjà dans une situation déplorable. Nombreux sont ceux qui profitent de l'aide sociale, alors que celle-ci pèse déjà lourdement sur les finances des citoyens. De plus, ces réfugiés ont besoin d'un emploi, alors que la situation économique globale n'est pas très favorable sur ce plan (même si en Suisse on s'en sort plutôt bien). Sans parler de l'éducation, des lobbys agressifs (comme Stop-bunkers pour Genève) ou encore des problèmes de logement.

Nos pays sont dans une situation loin d'être idéale. En Suisse, on compresse au maximum les dépenses dans de nombreux domaines, parfois à des points assez extrêmes. L'immigration ajoute des difficultés sur ce plan, en augmentant la tension sur des secteurs déjà en surchauffe.
L'Europe, et spécialement la France est membre du conseil de sécurité, un pays important dans le monde et c'est notre devoir d'être du côté de la solution dans cette crise.

Et la crise des migrants, n'est qu'un symptôme d'ailleurs, de la crise globale de stabilité, de démocratie et d'existence du moyen Orient.

Or nous y avons des ennemis, des ennemis mortels, et ces ennemis nous observent. Ils nous voient avec plaisir céder à la tentation du replis, de l'isolationnisme et de l’égoïsme.

Car cela leur laisserait les mains libres, car cela prouverait au monde que nous ne sommes que des hypocrites aux valeurs vaines qui s'envolent à la première difficulté, contrairement à eux, et parce que ces réfugiés désespérés et maltraités feront des recrues de choix le jour ou le ciel nous en préserve ils tourneront peut être leur haine contre nous.

Le monde nous regarde. Et nous pouvons subir une défaite majeure dans la lutte contre l'extrémisme.
Citation :
Publié par p'ti Tane
Cet hygiénisme moralisateur me donne la nausée perso. Tu parles des valeurs humanistes de l'Europe et dans la même phrase tu demandes aux européens qui ont un avis différent du tient de la fermer et de se saigner jusqu'à l'os. C'est bien beau d'ouvrir la maison de l'Europe mais c'est moche de s'asseoir sur l'avis des 508.000.000 européens.
J'espère bien que ça donne la nausée d'avoir le nez dans son caca.

C'est quand même étrange, la majorité des gens qui posent la question des problèmes sociaux et économiques en Europe comme justification pour refuser l’accueil des réfugiers sont les même ,qui dès qu'ils le peuvent, crachent sur les allocataires sociaux, les chômeurs, les pauvres, les gauchistes, les juifs, les musulmans, les femmes, les homos, les imbéciles du départements d'à côté, etc, etc, etc ...

Depuis une semaine, si les sans abris "de souche" avait autant de soutien réel que d’empathie, il n'y aurait plus un Européen "de souche" qui dormirait dehors.

Bref utiliser la misère des autres pour justifier sa xénophobie, oui c'est gerbant.
Citation :
Publié par sakuba
Se saigner jusqu'à l'os ?

En fait, vous êtes complètement déconnecté de la réalité. Vous n'avez même pas un minimum de décence.
Le migrant qui fuit sous les bombes et qui vient avec rien. Lui il se saigne jusqu'à l'os. Mais c'est vrai, ce sont des touristes hein comme on peut l'entendre de certains. Il vient en villégiature chez nous.
Toi qui est assis dans ton fauteuil et qui ne connaitra probablement jamais la guerre sur ton territoire, tu oses dire que tu te saignes jusqu'à l'os ?

Quand d'ici 20/30 ans, ta population de retraité sera majoritaire par rapport aux actifs, tu pleureras pour une migration de masse. Il serait temps de se rendre compte que l'avenir de l'Europe, sans migration, il est voué à l'échec. Alors au lieu, d'écouter les nazillons de tout bord qui vous disent que le migrant est un parasite qui vient voler votre travail et violer vos femmes, il s'agira de se réveiller un minimum et d'enlever vos œillères.
Au contraire, je ne suis pas déconnecté de la réalité et j'ai conscience que la prise en charge d'un migrant n'est pas aussi simple que de lui donner un toit, un saucisson et une baguette de pain. Accueillir c'est bien beau mais après ? Le migrant avant tout c'est un être humain qui a des besoins et des désirs pour lui-même et sa famille. L'intégration d'un individu déraciné et traumatisé par la guerre est voué à l’échec si la structure d'accueil est défaillante !

Ce ne sont pas des élans civiques individuels qui vont changer les choses sur le long terme mais c'est une véritable cohésion nationale qu'il faut et j'ai bien l'impression qu'il faille en passer par écouter ce que les citoyens ont à dire ! Mdr je ne comprends même pas pourquoi tu me sors tous ces clichés fachos...C'est en stigmatisant les français de la sorte que tu vas les pousser vers le côté obscure de la force.

Citation :
Publié par Colsk
Troll et bot FN et le jour ou vos idées seront au pouvoir ca sera la guerre. Maintenant que vous vous permettiez de dire que votre avis est celui de 508 000 000 européens j'avoue que la, on touche le fond...
T'en a pleins la bouche des bots FN, tu vas finir par en avaler un !

Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Et tu proposes quoi quand les survivants de ce merdier se seront fanatisés et nous verront comme responsables de leurs emmerdes ? On les nuke parce que trololol on peut l'faire ?

Réfléchis juste 2 secondes au delà de ton prochain pastis. Si on ne les aide pas, personne ne le fera. Si personne ne le fait, on les pousse dans les bras de nos ennemis à moyen terme.
C'est une crise humanitaire et c'est l'Europe à bout de bras qui va contenir tout ce merdier ? Je rêve de dirigeants européens qui mettent leurs couilles sur la table en exigeant des States (entre autres, la carte postée par Håkan est gerbante...) de se bouger ouai. Ils sont autant responsable que nos politiques nécrosés.
Citation :
Publié par p'ti Tane
C'est une crise humanitaire et c'est l'Europe à bout de bras qui va contenir tout ce merdier ? Je rêve de dirigeants européens qui mettent leurs couilles sur la table en exigeant des States (entre autres, la carte postée par Håkan est gerbante...) de se bouger ouai. Ils sont autant responsable que nos politiques nécrosés.
Ouaih, ben en attendant ils sont là. Donc plutôt que rêver, autant trouver des solutions non ?
Citation :
Je saisis très bien les enjeux. Même 1.000.000 de réfugiés est dérisoire dans la masse Européenne.
C'est bien plus que ça, l'allemagne parle de 800 000 en 1 an, alors on est loin du compte.
Et il n'y a pas que la notion d'argent mais de culture, on ne se mélange pas en claquant des doigts, c'est de la foutaise.
Donc ça veut dire désordres sociaux, chaos, problèmes.
Celui qui va payer (à tous les niveaux et pas seulement avec son argent) a le droit de l'ouvrir, crois moi, surtout quand on sait que tout ça à pour origine l'autre coté de l'atlantique (clin d'oeil à Onfray qui l'a bien compris lui aussi).
Alors on utilise une photo terrible d'un malheureux gamin échoué pour faire avaler la couleuvre aux peuples européens.
C'est du propre.
Pour qu'un tel drame ne se reproduise pas, il faudrait aller chercher les migrants de l'autre côté de la mer. Autant dire que ce n'est pas pour demain et que de nombreuses autres catastrophes sont inévitables.
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