[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Bjorn
Ca montre que Trump peut gagner les primaires. Mais est ce que ca montre pas aussi qu'il ne peut pas gagner, du coup, les élections ?
Personnellement, ca me derangerai pas que les républicains n'arrivent plus jamais au pouvoir...
Citation :
Publié par Aloïsius
Un article qui correspond très bien à la manière dont je vois les choses. Les Républicains, depuis des années, ont entretenu la haine et la paranoïa de leur électorat, dont une majorité nette pense qu'Obama est un musulman étranger qui va faire un coup d'Etat militaire pour détruire les USA. Je ne caricature pas, ce sont les chiffres.
C'est vachement manichéen ta manière de voir les choses, la réalité c'est que c'est une fange de l'électorat républicain que tu décris. Bien heureusement ils ne sont pas tous comme ça... C'est comme si en France la bi polarité poussée à son paroxysme faisait se retrouver FN et UDI dans le même camp. Tu ne peux pas tous les foutre dans le même sac...
Moui enfin c'est le propre de la polarisation de la politique. Les éléments raisonnables chez les Républicans n'ont aucune chance. Quand 80% mous du genou laissent 20% d'extrêmistes décider, c'est une faillite collective il n'y a pas d'autres mots.
Citation :
Publié par Ron J.
C'est vachement manichéen ta manière de voir les choses, la réalité c'est que c'est une fange de l'électorat républicain que tu décris. Bien heureusement ils ne sont pas tous comme ça... C'est comme si en France la bi polarité poussée à son paroxysme faisait se retrouver FN et UDI dans le même camp. Tu ne peux pas tous les foutre dans le même sac...
Ta frange, elle est majoritaire. Les chiffres sont dans l'article. 60% des électeurs Républicains doutent ou ne croient pas qu'Obama soit né aux USA. Moins de 15% des Républicains croient qu'Obama est chrétien, une large majorité le croit musulman. Et tout le reste est à l'avenant : le climat, l'évolution, les armes à feu etc.

C'est comme si, bipolarité poussé à l'extrême, UMP, UDI et FN étaient dans un même parti, et que les idées des Identitaires l'emportaient au sein de cette alliance.
http://www.motherjones.com/mojo/2015...cial-movements

Les conservateurs racistes, Fox News en tête, veulent défendre les meurtres de noirs par la police en accusant les manifestants du mouvement "black lives matter" d'être des criminels. A croiser avec les propos et la popularité de Trump. Le GOP et ses tentacules dans la droite conservatrice s'enlise dans le racisme systématique, et s'isole de plus en plus de toutes les "minorités". D'une certaine manière, c'est une bonne chose, ils auront de plus en plus de mal à gagner des élections. Par contre, quand ils y parviendront, ça donnera des politiques de plus en plus démentes.
Dans la série des faits divers rigolos aux US, le juge qui refuse de divorcer les gens parce que, prétend-il, en statuant sur le mariage "gay", la Cour Suprême a rendu incompétents les tribunaux locaux puisqu'elle se serait définie comme seule compétente pour décider de ce qu'est un mariage, et par conséquent un divorce. Ici.

Et, accessoirement, les diverses réactions des candidats républicains sur le cas Kim Davis, rien de bien inattendu mais on notera que Trump n'est pas au courant de l'affaire.

Dernière modification par Pallas ; 05/09/2015 à 01h08. Motif: Ajout
Citation :
Les conservateurs racistes, Fox News en tête, veulent défendre les meurtres de noirs par la police en accusant les manifestants du mouvement "black lives matter" d'être des criminels.
Ça fait partie de l'arsenal habituel utilisé aux USA pour oppresser les groupes de lutte pour les droits civils. Ça et l'utilisation des agences gouvernementales (typiquement, le cas de MLK).
1) Trump, 28%
2) Carson 12%
3) Cruz 7%
4) Bush 7%
5) Rubio 7%

Les trois principaux candidats d'extrême-droite rassemblent 28+12+7 = 47% des suffrages d'après les sondages sur les primaires républicaines. Les deux principaux candidats de "l'establishement" n'en recueillent que 14%.

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...8702_3222.html
Je ne sais pas où s'arrêtera Sanders, mais il va laisser quoi qu'il advienne une trace dans les esprits américains. Il ouvre les yeux de beaucoup sur le fait que "socialisme" et "stalinisme" sont 2 concepts différents, qu'il est possible d'imaginer un monde avec des congés payés garantis dignes de ce nom, une éducation sans ardoise de centaine de milliers de $, un healthcare socialisé efficace, etc etc...

Côté républicain, j'ai vraiment aucune idée de qui finira par être nominé. Bush semblait incontournable y a 2 mois de ça mais il fait une campagne tellement mauvaise, il n'est bon qu'à réciter le charabia idéologique républicain habituel (tax cuts pour les riches, blabla l'économie ça ruisselle depuis le haut, blabla) auquel plus grand monde ne croit, et du coup est en chute libre dans les sondages. J'ai l'impression que les républicains vont finir par être coincés avec Trump, ce qui était inimaginable...

Les prochaines semaines vont être intéréssantes, il y a une nouvelle menace de shutdown du gouvernement à la date du 30 septembre comme en 2013, et les républicains ont déjà annoncé qu'ils conditionnaient le déblocage du shutdown au définancement du planning familial. Le précédent shutdown leur avait fait beaucoup de mal dans l'opinion, ils n'ont pas l'air d'apprendre de leurs échecs.
Citation :
Publié par Aloïsius
1) Trump, 28%
2) Carson 12%
3) Cruz 7%
4) Bush 7%
5) Rubio 7%

Les trois principaux candidats d'extrême-droite rassemblent 28+12+7 = 47% des suffrages d'après les sondages sur les primaires républicaines. Les deux principaux candidats de "l'establishement" n'en recueillent que 14%.

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...8702_3222.html
incroyable... je pensais que ça allait retomber comme un soufflet mais non.
A se demander même après toutes les bourdes qu'il a pu prononcer, ce qui pourrait inverser la tendance.


A ce compte là son élection en deviendrait même possible... ça fait quand même peur de se dire qu'un mec comme lui peut devenir président de la 1ère puissance mondiale.
Citation :
Publié par Dawme
Je ne sais pas où s'arrêtera Sanders, mais il va laisser quoi qu'il advienne une trace dans les esprits américains. Il ouvre les yeux de beaucoup sur le fait que "socialisme" et "stalinisme" sont 2 concepts différents, qu'il est possible d'imaginer un monde avec des congés payés garantis dignes de ce nom, une éducation sans ardoise de centaine de milliers de $, un healthcare socialisé efficace, etc etc...

Côté républicain, j'ai vraiment aucune idée de qui finira par être nominé. Bush semblait incontournable y a 2 mois de ça mais il fait une campagne tellement mauvaise, il n'est bon qu'à réciter le charabia idéologique républicain habituel (tax cuts pour les riches, blabla l'économie ça ruisselle depuis le haut, blabla) auquel plus grand monde ne croit, et du coup est en chute libre dans les sondages. J'ai l'impression que les républicains vont finir par être coincés avec Trump, ce qui était inimaginable...
Je comprends bien que plus grand monde ne croit au "blabla" comme tu le dis de Bush... mais celui de Sanders, c'est un peu pareil en fait :/. On peut aussi imaginer un monde sans pognon, sans dettes et sans intérêts. Parce qu'au fond, le tout petit couac, ben il est juste là. 3 fois rien, on est d'accord... C'est bien gentil tout ça, mais le financement, ça reste le nerf de la guerre.
Citation :
Publié par Jyharl
Rhalala, les USA. Le pays capable du meilleur comme du pire. C'est quand même rare de voir un pays rejoignant ces deux extrêmes quand même.
C'est sur on a jamais vu ça ailleurs. Rhalala.
Citation :
Publié par Ashtree t'emmerde
C'est sur on a jamais vu ça ailleurs. Rhalala.
Bah vas-y, cites moi un pays comparable aux USA qui a réalisé autant de choses aussi bien positives que négatives sous 20 ans. Perso, j'en vois pas. Pas à ce point.

Parce que niveau paradoxe... les US se posent là.

Président US noir, élu deux fois -> KKK, Tea Party, skin heads, le tout assez courant
Stars ambassadeurs mondiaux pour l'éducation & Fondation Gates -> Créationisme
De grandes avancées technologiques avec des monstres tels que Google/Microsoft -> Rednecks & communities paras

Bref, on peut continuer longtemps sur le grand écart des US.

Pour la plupart des pays, on sait relativement à quoi s'en tenir mais les USA sont vraiment imprévisibles.
Le truc a comprendre c'est qu'aux USA, la guerre de cessession n'a jamais fini. Le nord a gagne la campagne militaire, le sud a gagne la reconstruction. Jusqu'a aujourd'hui, la carte des conservateurs et des progressistes suit tres exactement les limites des etats sudistes et nordistes. C'est pas un pays, c'est deux pays avec un seul president.
Citation :
Publié par Jyharl
Bah vas-y, cites moi un pays comparable aux USA qui a réalisé autant de choses aussi bien positives que négatives sous 20 ans. Perso, j'en vois pas. Pas à ce point.

Parce que niveau paradoxe... les US se posent là.

Président US noir, élu deux fois -> KKK, Tea Party, skin heads, le tout assez courant
Stars ambassadeurs mondiaux pour l'éducation & Fondation Gates -> Créationisme
De grandes avancées technologiques avec des monstres tels que Google/Microsoft -> Rednecks & communities paras

Bref, on peut continuer longtemps sur le grand écart des US.

Pour la plupart des pays, on sait relativement à quoi s'en tenir mais les USA sont vraiment imprévisibles.
Tout ce que tu cites n'a rien à voir avec la réussite ou l'échec du pays. Mais alors rien du tout.
Puis alors la comparaison redneck/ (communities para?) avec Google/Microsoft m'a achevé
Citation :
Publié par Ashtree t'emmerde
Tout ce que tu cites n'a rien à voir avec la réussite ou l'échec du pays. Mais alors rien du tout. Puis alors la comparaison redneck/ (communities para?) avec Google/Microsoft m'a achevé
Ca tombe bien, je n'ai pas parlé de réussite ou d'échec. Pour le reste, t'as des arguments au lieu de juste poser ton étron ?

@Mothra : Très vrai.
Citation :
Publié par Jyharl
Ca tombe bien, je n'ai pas parlé de réussite ou d'échec. Pour le reste, t'as des arguments au lieu de juste poser ton étron ?
N'empêche que ton "meilleur" ça fait quand même vachement troll. Après je sais que c'en est pas un, ça me désole d'autant plus note.
Citation :
Publié par Albabator
Je comprends bien que plus grand monde ne croit au "blabla" comme tu le dis de Bush... mais celui de Sanders, c'est un peu pareil en fait :/. On peut aussi imaginer un monde sans pognon, sans dettes et sans intérêts. Parce qu'au fond, le tout petit couac, ben il est juste là. 3 fois rien, on est d'accord... C'est bien gentil tout ça, mais le financement, ça reste le nerf de la guerre.
Quel besoin de financement ?
Si on prend le healthcare en exemple, y a une pelletée d'études qui montrent que le système de santé coûte plus cher aux américains que si il était socialisé, tout en étant moins efficient. On parle pas d'une révolution utopique là hein, on parle d'adopter des trucs qui existent dans tous les pays occidentaux ou presque pour gérer des bases essentielles comme la santé ou l'éducation. Sans même avoir besoin d'aller jusqu'en Europe, les américains ont juste à regarder quelques kilométres au nord pour voir leurs amis canadiens et le fait que ça marche.
Ben ça marche par les impôts... et en fait non, ça marche pas :/.

Tu connais le concept de dette ? Ben regardes donc tous les pays auxquels tu penses, à propos de santé, regardes donc comment ils financent ça, et reviens me dire que ça marche .

"Ça marche", ça veut pas dire on finance une ou deux générations en cours en sacrifiant le futur des xx générations suivantes . Et niveau santé, une prise en charge qui marche, c'est pas synonyme d'heures d'attente à n'en plus finir, quand ce n'est pas carrément de patients qui crèvent dans les couloirs.

Ça ne marche pas, nul part. C'est justement là le tout petit couac :/. On a pas les finances pour permettre à la machine de tourner correctement. Peut-être pourrait-on l'avoir, mais assurément là, on l'a pas.
La secu c'est (selon moi) rentable, mais c'est difficile a calculer. Par exemple sans couverture sociale, un employe qui chope la creve va venir bosser, et contaminer d'autres personnes sur le trajet, des collegues de travail, voire des clients. Tout cela reduit la rentabilite de l'entreprise, et la productivite a l'echelle du pays.

Ca entraine une foultitude d'externalites negatives.

D'ailleurs je serais interesse par des stat sur les epidemies entre les pays avec couverture sociale, et les pays sans couverture sociale (vitesse de propagation, etc.) , quelqu'un sait si ce genre d'etude existe ?
Non mais que ça soit socialement "rentable", avec d'éventuels externalités économique positives, ça je ne dis pas le contraire. Et comme d'autre, je suis à fond pour que tout le monde ait accès à des soins et prises en charge rapides et performantes (notez que je suis aussi contre la faim dans le monde, et le sida. Je suis comme ça, engagé jusqu'au bout).

Mais comme on vit dans un système gouverné par le pognon... ben tout ça demande des sous.

Là au Québec on a les enseignants qui démarrent les grèves, "contre l'austérité". Ben oui les gars c'est bien, mais ça ne change rien au problème ! Si les syndicats sont capables soit de chier 2-3 milliards par mois, soit d'aller prendre avec les gouvernements le pognon là ou il est (parce qu'encore une fois, du pognon sur la planète y en a jamais eu autant qu'aujourd'hui... c'est juste qu'il "dort" sur quelques comptes), là on peut causer de solutions...

Sinon t'as beau gueuler dans la rue que c'est dégueulasse, ça fait rien avancer. Comme on fait nos parents quoi. Et surprise, au bout d'un moment comme dans le fond tu n'as rien réglé, ça te pète à la gueule. Surprenant.
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