Blabla WOWS divers :p

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Citation :
Publié par Mr Bourpif
Ils ont réussi a foirer l'équilibrage des CV entre eux et avec les autres unités.
Pas vraiment vue que les CV US sont axés suprématie aérienne (fighters) et les CV IJN axés dégâts (swarm torps/bomber).

Ca serait comme se plaindre de l'équilibrage des DD US vs IJN, c'est juste pas le même rôle/façon de jouer.
Citation :
Publié par ZeFeKa
Pas vraiment vue que les CV US sont axés suprématie aérienne (fighters) et les CV IJN axés dégâts (swarm torps/bomber).

Ca serait comme se plaindre de l'équilibrage des DD US vs IJN, c'est juste pas le même rôle/façon de jouer.
Ben comment tu fais quand un CV US OS tout tes groupes aériens ? Là j'avoue que ça me pose un gros problème stratégique.
Et Os c'est pas une image, contact ... 2 secondes ... groupe détruit.

Je veux bien un avis d'expert sur la question.

Citation :
Publié par Legeibeth
Comme quoi, leur modèle économique est viable oui, puisque les gens achètent
C'est une question de fixation des prix, combien de gens voudront et pourront payer pour avoir la plus grosse sur le jeu. Il y a des calculs pour évaluer le meilleur profit. Ca n'en reste pas moins totalement irrationnel.

Dernière modification par Mr Bourpif ; 30/08/2015 à 14h48.
Citation :
Publié par Mr Bourpif
Je veux bien un avis d'expert sur la question.
Tu te sers de tes alliés voir tu utilises un leurre...
Envoyer un squad de l'autre côté pour attirer les fighter (marche d'autant plus quand tu as un squad de fighter à envoyer à la charpie) pour profiter du fait qu'il décharge ses munitions dessus et seront inopérants le temps de dock & reload... Bref utiliser son cerveau. C'est pas glorieux, c'est très restrictif mais ça se fait.

Après il y a le cas où le CV US est en setup fighter (2 à petit tier et plus après) dans quel cas tu peux quasiment rien faire hormis attendre au dessus de ta flotte, mais en contre partie, il n'a que de misérables bomber et ne fera presque rien à tes alliés.

C'est très important en tant que joueur de CV de connaitre les setup des différents CV histoire de savoir ce que peut sortir l'autre en face.
Même si je trouve bourpif bien trop Calimero je trouve tout de même que les CV US sont meilleurs. Ils gagnent les combat aériens mais je les trouve aussi plus efficace avec les torp car il y a plus de torpille mais dans un même espace, elles sont bien plus resserré que les jap. Du coup certes t'as moins de squad mais tu touche plus... Et c'est pareil pour les bombers, t'as un même spread pour plus de bombe donc t'as moins de chance de faire un bide. Et accessoirement c'est plus simple à jouer vu que tu gères moins de squad.

Je ne sais pas s'il y a des coups de mou a certain tier en CV US mais en tout cas globalement ce sont les rois du pétrole.

Ya 2 jours je me suis fais OS par un Essex avec mon Izumo, le gars n'est pas là avec son bateau donc il risque rien, il m'envoie double squad de torp et faut pas être diplômé du MIT pour faire un strike sur un izumo, puis après les bomber et salut. J'ai vu personne mais je suis mort sans rien pouvoir y faire. Vivement les patch.

Et on peut pas avoir un cruiser qui te stick toute la game, c'est deja cool quand un gars t'escorte pour le premier raid aérien... Alors certes, je veux bien qu'il y ait du pierre feuille ciseaux mais pas à ce point. Ou au moins que les CV ne soit pas le "puit"...
Citation :
Publié par ZeFeKa
Tu te sers de tes alliés voir tu utilises un leurre...
Envoyer un squad de l'autre côté pour attirer les fighter (marche d'autant plus quand tu as un squad de fighter à envoyer à la charpie) pour profiter du fait qu'il décharge ses munitions dessus et seront inopérants le temps de dock & reload... Bref utiliser son cerveau. C'est pas glorieux, c'est très restrictif mais ça se fait.

Après il y a le cas où le CV US est en setup fighter (2 à petit tier et plus après) dans quel cas tu peux quasiment rien faire hormis attendre au dessus de ta flotte, mais en contre partie, il n'a que de misérables bomber et ne fera presque rien à tes alliés.

C'est très important en tant que joueur de CV de connaitre les setup des différents CV histoire de savoir ce que peut sortir l'autre en face.
Ben le set up fighter, genre tu fais rien de la partie, tu pourrais aussi bien ne pas être là. Et même dans le premier cas s'il y a 2 CV US face à 2 CV jap, les 2 air group US suffisent à tout déboiser. Bref beaucoup de cas de figure ou le jeu est mal pensé, puisque ça t'interdit de jouer. Quand je démarre une partie c'est pour participer. Là c'est impossible.

Bon après c'est toujours la béta. Je pense que les stats montreront clairement qu'il y a un souci.

Dernière modification par Mr Bourpif ; 30/08/2015 à 18h31.
Citation :
Publié par Ouranoss
Même si je trouve bourpif bien trop Calimero je trouve tout de même que les CV US sont meilleurs. Ils gagnent les combat aériens mais je les trouve aussi plus efficace avec les torp car il y a plus de torpille mais dans un même espace, elles sont bien plus resserré que les jap. Du coup certes t'as moins de squad mais tu touche plus... Et c'est pareil pour les bombers, t'as un même spread pour plus de bombe donc t'as moins de chance de faire un bide. Et accessoirement c'est plus simple à jouer vu que tu gères moins de squad.
Là où on va dire qu'avec ton squad serré de torp US t'en met 4/6, l'INJ pendant ce temps il en met 2/4 mais x3.
Et parler des bombers... US soit t'es en setup strike dans quel cas ok t'as des squad de bombers mais l'IJN n'a pas à craindre des fighter, soit tu es en setup basique et généralement niveau bomber t'as rien ou 1 squad max durant un moment et 1 squad de 6 vs 3 squad de 4 niveau potentiel de hit/feu, c'est loin d'être la même.

Citation :
Publié par Ouranoss
Ya 2 jours je me suis fais OS par un Essex avec mon Izumo, le gars n'est pas là avec son bateau donc il risque rien, il m'envoie double squad de torp et faut pas être diplômé du MIT pour faire un strike sur un izumo, puis après les bomber et salut. J'ai vu personne mais je suis mort sans rien pouvoir y faire. Vivement les patch.

Et on peut pas avoir un cruiser qui te stick toute la game, c'est deja cool quand un gars t'escorte pour le premier raid aérien... Alors certes, je veux bien qu'il y ait du pierre feuille ciseaux mais pas à ce point. Ou au moins que les CV ne soit pas le "puit"...
Si t'as pas de croiseur qui te stick c'est que soit tu reste trop loin (et donc ils ont rien à faire et se casser à la baston) soit que tes croiseurs ont pas compris leur job (le plus probable et plus répandu malheureusement).
Après perso depuis qu'on peu switch l'avion de reco en fighter, les torp US me gênent moins vue qu'ils sont sous stress (quand le fighter est pas parti faire des courses)

Citation :
Publié par Mr Bourpif
Ben le set up fighter, genre tu fais rien de la partie, tu pourrais aussi bien ne pas être là. Et même dans le premier cas s'il y a 2 CV US face à 2 CV jap, les 2 air group US suffisent à tout déboiser. Bref beaucoup de cas de figure ou le jeu est mal pensé, puisque ça t'interdit de jouer. Quand je démarre une partie c'est pour participer. Là c'est impossible.

Bon après c'est toujours la béta. Je pense que les stats montreront clairement qu'il y a un souci.
les stats montrent actuellement que les CV IJN performent trop, d'ailleurs au prochain patch qui arrive sous peu jusqu'au mid tier ils se font nerf. C'est qu'en fin de branche où les CV US reprennent du poil de la bête (aka quand ils peuvent avoir un setup intéressant avec 2 squad de torp... bref TIX & TX, pas avant)

Citation :
Publié par Aapef
Je n'ai quasiment jamais joué aux jeux World of, leurs bêtas durent longtemps ?

Que ce passe t'il entre la bêta à la release ?
Ca peut-être assez long oui, actuellement entre l'open bêta et la release hors un patch, rien ne se passerait.
J'étais en mid game quand je suis mort, un croiseur te suit quasiment jamais aussi longtemps (et s'il le fait, il faudrait encore qu'il reste en vie et qu'il ai sont Module AA de up (Et même là tu peux encore t'en prendre quelques unes)).

Et moi je parle bien des CV US haut tier qui sont pété.

Et puis, je peux utiliser ton comparo comme toi, là tu prends un CV jap avec 6 squad don zero fighter. C'est à prendre en compte, c'est pas comme si le jap se baladait par ci par là pépère. Il se fait chasser par l'US.

Et puis qu'on soit bien d'accord, tout les CV sont des cancers pour moi au vu de l'équilibrage du jeux. Et les US sont over pété à partir du tier 9. Ca one shot n'importe quel BB.
Surtout quand ce merveilleux MM te fout un CV en mode OpenBar sans autre Carrier en face... (Ou un jap, ça revient au même...)

@Aapef: Il n'y aura pas de reset, prends ça pour une release là.
c'est moi où il n'est vendu qu'en Europe le Tirpitz ? je le ne vois pas dans le shop NA.
https://na.wargaming.net/shop/wows/vehicles/

m'enfin c'est pas grave hein je ne souhait pas l'acheter.

Les CV en croiseur JPN c'est dur dur de s'en réchapper, hier j'ai été bête, j'ai fais la chasse à l'un d'entre eux bah j'ai été coulé avant de le mettre midlife pourtant avec mon Myoko je spammais le HE pour qu'il s'enflamme :s

Au départ je lui ai fais un sacré coups, il pose ses torpilles à presque trois cents mètres et j'ai foncé dessus, du coups elle ne sont pas activée. mais vingt seconde plus tard j'ai reçue la visite de trois escadrilles de chasseurs et j'ai beau savoir danser le tango mais j'ai quand même touché le fond.

hier par exemple par trois fois avec mon Fuso, j'ai joué moins d'une minutes faut dire nous étions que deux BB, pas folles les guêpes
Citation :
Publié par Ouranoss
Bla
CV US TIX pour être vraiment méchant il faut le setup 1/2/2 sinon tu reste en 2/1/2.
CV IJN c'est soit 3/2/2 et tu défonce le squad fighters US (à ce tier les fighters jap dps plus, on autant de vie et sont plus lent (et donc profitent du skill dogfighting expert)), soit 1/3/3 dans quel cas le squad sert de bait/vide munition

TX rebelotte pour US avec 1/2/2 ou 2/1/2 alors qu'en IJN t'as 2/3/2 ou 4/2/2 (1/3/4 quand t'as confiance sur le fait d'être seul) avec cette fois-ci les fighter qui on juste moins de pv que les US (mais tjrs plus lent et plus de dps).

Bref à CV US TIX/TX soit t'as pas la domination aérienne mais tu peux faire super mal (contrairement à avant où tu gagnais que du bomber en perdant tes fighters... ) soit t'as la domination aérienne (si en face c'est pas du 4/2/2 en TX) et tu reste encore et tjrs avec ton unique squad de torp.

Donc bon, j'vois pas réellement en quoi CV US c'est peté vis à vis des CV IJN... A petit tier j'comprends, l'IJN a pas trop d'options le TVII d'avoir plusieurs squad de fighter et subit, après... meh

Dernière modification par ZeFeKa ; 31/08/2015 à 03h08.
Cette forêt de Tirpitz quand j'ai joué hier avec mes Fuso et Aoba, c'est impressionnant sur le coup mais en fait j'était content : j'ai bien xp sur eux malgré mes deux tiers de retard, notamment un d'entre eux qui a voulu engager au cac avec ses torpilles contre le Fuso : j'en ai pris une, il a prit 3 citadelles
C'est un peu comme le Lowe au départ, les mecs qui ont le Tirpitz sont des gros gros noobs pour 90% d'entre eux.
D'ailleurs le fait qu'il ait des torpilles c'est assez drôle parce que du coup ces noobs s'approchent au max et du coup se font déboiter
je trouve que la chasse à l'avion paye moins que la torpille dans le cul... J'ai fait des victoire à 22-24 avions abattus en milieu de tableau avec mon CV US et avec l'équivalent jap une bonne 12 aines de torpille et 2 coulé terminé premier (avec 2CV du même tiers).

J'ai pourtant l'impression d'avoir été performant dans les deux parties.

Pour ma part je trouve le CV op au tier 4, tu te balade vraiment au dessus des flottes qui n'ont presque pas de def aérienne, alors que après avec l'augmentation de la des aérienne cela deviens plus tendu.
Citation :
Publié par ZeFeKa
CV US TIX pour être vraiment méchant il faut le setup 1/2/2 sinon tu reste en 2/1/2.
CV IJN c'est soit 3/2/2 et tu défonce le squad fighters US (à ce tier les fighters jap dps plus, on autant de vie et sont plus lent (et donc profitent du skill dogfighting expert)), soit 1/3/3 dans quel cas le squad sert de bait/vide munition

TX rebelotte pour US avec 1/2/2 ou 2/1/2 alors qu'en IJN t'as 2/3/2 ou 4/2/2 (1/3/4 quand t'as confiance sur le fait d'être seul) avec cette fois-ci les fighter qui on juste moins de pv que les US (mais tjrs plus lent et plus de dps).

Bref à CV US TIX/TX soit t'as pas la domination aérienne mais tu peux faire super mal (contrairement à avant où tu gagnais que du bomber en perdant tes fighters... ) soit t'as la domination aérienne (si en face c'est pas du 4/2/2 en TX) et tu reste encore et tjrs avec ton unique squad de torp.

Donc bon, j'vois pas réellement en quoi CV US c'est peté vis à vis des CV IJN... A petit tier j'comprends, l'IJN a pas trop d'options le TVII d'avoir plusieurs squad de fighter et subit, après... meh
En fait, je comprends ce que tu dis, mais on à pas le même point de vue. Toi tu parles CV vs CV alors que moi je parle en tant que BB qui se fait casser le cul. Et pour moi les 2 sont des cancers, mais je préfère me taper un CV IJN qu'un US. Je prends toujours plus cher avec les US.
Citation :
Publié par Ouranoss
En fait, je comprends ce que tu dis, mais on à pas le même point de vue. Toi tu parles CV vs CV alors que moi je parle en tant que BB qui se fait casser le cul. Et pour moi les 2 sont des cancers, mais je préfère me taper un CV IJN qu'un US. Je prends toujours plus cher avec les US.
Clairement, le mur de torpille US te colle un devastating strike assez souvent. Alors que si tu anticipes sur les Japs tu peux te faufiler dans la rangée de torpilles et en prendre une au pire. Surtout quand le mec te fais ça manuel en te posant quasiment les torpilles sur la tronche.
Je joue les deux BB et CV (us et jap pour les 2). Tiers 4 et 5.

C'est normal que les BB prennent cher et se fassent violer par un CV qui gère bien ses avions torpilleur. On est pas dans une simulation certes, mais quand même ça serait clairement pas réaliste pour un sous. Même si c'était pas lors d'une bataille le Yamato a été coulé par des avions...Et quand t'as beaucoup d'avions sur le poil ta propre DCA suffit pas et tu morfles...logique.

Comme cela a été dit, faut que les autres bateaux (surtout les croiseurs) te protègent. Mais plusieurs BB ensemble ça va déjà mieux niveau DCA.

Je comprend la frustration par contre et c'est rageant de se faire purement et simplement dévaster son gros truc puissant aussi facilement...

Quand je me fais violer par un CV avec le BB je joue en CV après, ça calme.

Il est normal que les CV soient les plus puissants, a cette époque un CV bien protégé par sa flotte il en faisait des dégâts...Les BB étaient déjà dépassés avec la montée en puissance des CV. Donc soit tu fais un jeu pas réaliste du tout, soit tu ne peux pas modifier certaines choses.

Ce que je trouve le plus bizarre, c'est le DD que tu vois pas et qui te balance une chiée de torpilles, qui font encore plus mal que celle des CV. Un DD se serait approché à 7 km de jour près d'un BB, sans se faire un minimum repérer? Je ne crois pas...

Dernière modification par Dervernichter ; 31/08/2015 à 19h23.
Citation :
Publié par Ouranoss
En fait, je comprends ce que tu dis, mais on à pas le même point de vue. Toi tu parles CV vs CV alors que moi je parle en tant que BB qui se fait casser le cul. Et pour moi les 2 sont des cancers, mais je préfère me taper un CV IJN qu'un US. Je prends toujours plus cher avec les US.
J'parle aussi en tant que joueur de BB, je préfère un CV US qu'un IJN en face, pour la simple raison qu'il y a moins de squad (aka 1 seule avant le TIX) du coup c'est beaucoup plus simple à gérer, tu vois le squad apparaitre, tu tourne vers lui et t'en prend 1-2...3 dans le pire des cas là où avec l'IJN t'as beau tourner y aura toujours un squad bien perpendiculaire d'autant plus que dès le TV les CV IJN ont tendances à être en setup strike => 3 torp squad.

Du coup US dur à gérer partir du TIX... IJN à partir du TV...
Citation :
Publié par ZeFeKa
J'parle aussi en tant que joueur de BB, je préfère un CV US qu'un IJN en face, pour la simple raison qu'il y a moins de squad (aka 1 seule avant le TIX) du coup c'est beaucoup plus simple à gérer, tu vois le squad apparaitre, tu tourne vers lui et t'en prend 1-2...3 dans le pire des cas là où avec l'IJN t'as beau tourner y aura toujours un squad bien perpendiculaire d'autant plus que dès le TV les CV IJN ont tendances à être en setup strike => 3 torp squad.

Du coup US dur à gérer partir du TIX... IJN à partir du TV...
Comme je te l'ai dis, je me tape du T9-T10.

Citation :
Publié par Dervernichter
Je joue les deux BB et CV (us et jap pour les 2). Tiers 4 et 5.

C'est normal que les BB prennent cher et se fassent violer par un CV qui gère bien ses avions torpilleur. On est pas dans une simulation certes, mais quand même ça serait clairement pas réaliste pour un sous. Même si c'était pas lors d'une bataille le Yamato a été coulé par des avions...Et quand t'as beaucoup d'avions sur le poil ta propre DCA suffit pas et tu morfles...logique.

Comme cela a été dit, faut que les autres bateaux (surtout les croiseurs) te protègent. Mais plusieurs BB ensemble ça va déjà mieux niveau DCA.

Je comprend la frustration par contre et c'est rageant de se faire purement et simplement dévaster son gros truc puissant aussi facilement...

Quand je me fais violer par un CV avec le BB je joue en CV après, ça calme.

Il est normal que les CV soient les plus puissants, a cette époque un CV bien protégé par sa flotte il en faisait des dégâts...Les BB étaient déjà dépassés avec la montée en puissance des CV. Donc soit tu fais un jeu pas réaliste du tout, soit tu ne peux pas modifier certaines choses.

Ce que je trouve le plus bizarre, c'est le DD que tu vois pas et qui te balance une chiée de torpilles, qui font encore plus mal que celle des CV. Un DD se serait approché à 7 km de jour près d'un BB, sans se faire un minimum repérer? Je ne crois pas...
Tu te trompes de jeux, c'est pas une simulation.
Citation :
Publié par Ouranoss
Comme je te l'ai dis, je me tape du T9-T10.


Tu te trompes de jeux, c'est pas une simulation.
Je vais pas développer, vu la qualité de l'argumentation...(lire tout c'est bien des fois).

Je suis d'accord, plus t'as de squads de torpilleurs à gérer plus c'est compliqué, vu qu'apparemment tu peux mettre en cible prioritaire de DCA qu'une escadrille. Donc si tu es seul, une escadrille aura la précision normale des bombardiers torpilleurs, donc plus difficile à éviter.

Dernière modification par Dervernichter ; 01/09/2015 à 00h21.
Citation :
Publié par Dervernichter
Je vais pas développer, vu la qualité de l'argumentation...(lire tout c'est bien des fois).

Je suis d'accord, plus t'as de squads de torpilleurs à gérer plus c'est compliqué, vu qu'apparemment tu peux mettre en cible prioritaire de DCA qu'une escadrille. Donc si tu es seul, une escadrille aura la précision normale des bombardiers torpilleurs, donc plus difficile à éviter.
Le prend pas mal, j'ai bien tout lu, et tu parles de fait historique alors que c'est un jeux arcade le but est simplement d'équilibrer les ship pour un maximum de fun. Donc non, je réfute ce sur quoi tu t'appuies, à savoir la simulation.

J'ai pas besoin d'en dire plus pour m'exprimer et j'y tiens pas de toute façon sachant que le débat s'éternise.

Citation :
Publié par Dervernichter
Il est normal que les CV soient les plus puissants, a cette époque un CV bien protégé par sa flotte il en faisait des dégâts...Les BB étaient déjà dépassés avec la montée en puissance des CV. Donc soit tu fais un jeu pas réaliste du tout, soit tu ne peux pas modifier certaines choses.

Ce que je trouve le plus bizarre, c'est le DD que tu vois pas et qui te balance une chiée de torpilles, qui font encore plus mal que celle des CV. Un DD se serait approché à 7 km de jour près d'un BB, sans se faire un minimum repérer? Je ne crois pas...
Quand je lis ça, je vois pas quoi te répondre d'autre...

Non il n'est pas normal qu'une classe soit plus puissante que toutes les autres dans ce jeux.
Et oui, "en vrai" un bateau à 6 km tu peux le voir. Mais on est n'est pas "en vrai".

Quand je te lis je ne comprend qu'une chose, c'est que tu prends ce jeux pour une simulation et ce n'est pas le cas.

Dernière modification par Ouranoss ; 01/09/2015 à 02h08.
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