[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Komeback

Genre y a des capitalistes sur ce forum '-'

On peut être correctement paye sans être un capitaliste, hein. Je ne vais pas me flageller parce que je suis paye plus que le smic non plus... (OK, sensiblement plus que le smic, la grille de salaire des professeurs d’université commence un peu au-delà)

[Anacko]

Citation :

Publié par Captain-Rio

c'est comme si on te donne 1200e par mois et que tu paye des pattes a 10e/kg bah la c'est pareil dit toi que les runes c'est des pattes et le final du stuff ton salaire ( exemple un peux bizarre mais si on compare c'est bien ca )

L'exemple m'a bien fait souffler du nez . Le seul problème que contient ton exemple, c'est que ShosuroPhil touche plus que 1200€/mois, et qu'il consomme des pâtes issues de l'agriculture biologique, qui coûtent bien plus que 10€/kg.

Pour répondre histoire de ne pas être HS :

Citation :

Mais pourquoi ça serait inconcevable, si le jeu évolue? L’évolution, c'est possible que dans un seul sens?

Pendant des années, on a été habitues a des runes très peu chères, et a pouvoir FM/acheter des objets aux jets exceptionnels a relativement bas prix. Pourquoi est-ce que l’évolution du jeu et de ses mécanismes n'aurait pas pour effet de raugmenter le cout moyen de ces fameuses FM?

Ça ne semble pas être le désir des devs, tout simplement. Rendre la forgemagie plus accessible, ça passe forcément par des runes à un prix "accessible" (c'est abstrait, je sais). Et cette accessibilité ne réside sûrement pas dans le prix actuel des runes. Le but d'une évolution, c'est de faire avancer les choses. La plupart des gens qui pratiquaient régulièrement la forgemagie avant la màj n'en font plus, alors les potentiels joueurs qui étaient intéressés par le système de forgemagie, on n'en parle même pas.

[momoyop]

Citation :

Publié par Anacko

Ça ne semble pas être le désir des devs, tout simplement. Rendre la forgemagie plus accessible, ça passe forcément par des runes à un prix "accessible" (c'est abstrait, je sais). Et cette accessibilité ne réside sûrement pas dans le prix actuel des runes. Le but d'une évolution, c'est de faire avancer les choses. La plupart des gens qui pratiquaient régulièrement la forgemagie avant la màj n'en font plus, alors les potentiels joueurs qui étaient intéressés par le système de forgemagie, on n'en parle même pas.

Je pense qu'il a assez bien résumé le truc.

[Eguel]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Mais pourquoi ça serait inconcevable, si le jeu évolue? L’évolution, c'est possible que dans un seul sens?

Pendant des années, on a été habitues a des runes très peu chères, et a pouvoir FM/acheter des objets aux jets exceptionnels a relativement bas prix. Pourquoi est-ce que l’évolution du jeu et de ses mécanismes n'aurait pas pour effet de raugmenter le cout moyen de ces fameuses FM?

Parce que cela rend la pratique de la forgemagie élitiste : les nouveaux joueurs ne peuvent se frotter à ce mécanisme du fait de son prix, alors que la perte de statut de "spécialisation" des métier de forgemagie laisserait à penser qu'ils devraient être des métiers "comme les autres". Ce n'est a priori pas souhaitable, à moins d'abandonner l'idée que la communauté puisse se renouveler, et ça va globalement à l'encontre de la politique du studio en dehors de ça (qui est plutôt d'inciter les joueurs à se frotter à tous les aspects du jeu).

Je pense de plus en plus que l'abondance des runes pré-maj était quelque chose de positif ... Ce qui était valorisé alors c'était le temps passé à l'atelier (pondéré par sa compétence, bien sûr), plus qu'une marge sur le prix des runes utilisées comme actuellement, et c'était beaucoup plus agréable dans le principe.

[Aeniden]

Ca fait plus de 2 ans que je fais de la FM et franchement j'suis d'accord avec Eguel, j'adore FM et même si j'ai un budget vraiment large pour m'adonner à cette pratique, c'est vraiment frustrant. J'ai déjà eu des périodes où les EC s'enchainaient (250, jusqu'à 500 consécutifs), mais là 350-400 j'en peux plus

Jusqu'à il y a 2 semaines je brisais des items afin d'être dans le vert pour contrebalancer le prix des runes PM, maintenant le vert est devenu rouge avec une perte allant de 50 à 70%/item donc j'ai décidé d'arrêter les frais. Je check de temps en temps les hdv histoire d'avoir des idées d'items à briser hors amu/bottes mais rien n'est rentable, et vu que c'était mon activité principale je joue beaucoup moins, juste pour discuter en /g.
Ankama risque de perdre des clients si ça continue, car les vieux de la vieille vont stopper et les gens potentiellement intéressés vont pas avoir la foi de monter un mage pour en plus FM à perte ensuite.

[Kiwigae']

Citation :

Publié par Aeniden

Ca fait plus de 2 ans que je fais de la FM et franchement j'suis d'accord avec Eguel, j'adore FM et même si j'ai un budget vraiment large pour m'adonner à cette pratique, c'est vraiment frustrant. J'ai déjà eu des périodes où les EC s'enchainaient (250, jusqu'à 500 consécutifs), mais là 350-400 j'en peux plus

Oué enfin la FM c'est pas que l'exo hein.
Pour les nouveaux joueurs qui n'ont pas forcément besoin d'un item jet parfait exo 3% terre je suis sur qu'ils peuvent y trouver leur compte, on paye la qualité souhaitée de son objet et c'est sans doute ce que souhaitait Ankama. (même si je trouve les taux de brisages pas forcément bien fait et que l'obtention des runes ré per est une cata.)

[(Men)Roubliios]

Citation :

Publié par Kiwigae'

on paye la qualité souhaitée de son objet et c'est sans doute ce que souhaitait Ankama.

Et il tiens jusqu'à quand cet argument ? Quand on aura des ga pa à 50m/100 et des re per à 4m/100, il sera toujours juste ? (Parce qu'on y va tout droit, cf le cercle vicieux dénoncé plus haut).

Le gros problème c'est les objets en circulation. Perso si j'veux retrouver mes anciennes marges, je devrais vendre des anneaux fond marin jet lambda à 250m. Si j'poste ça sur JoL, le topic fait 3 pages en une heure.

Le pire c'est que les ateliers sont vides et que les prix continuent d'augmenter. Ça donne une idée du niveau de l'offre.

[Dark']

Citation :

Publié par Kiwigae'

Oué enfin la FM c'est pas que l'exo hein.
Pour les nouveaux joueurs qui n'ont pas forcément besoin d'un item jet parfait exo 3% terre je suis sur qu'ils peuvent y trouver leur compte, on paye la qualité souhaitée de son objet et c'est sans doute ce que souhaitait Ankama. (même si je trouve les taux de brisages pas forcément bien fait et que l'obtention des runes ré per est une cata.)

Et il jouera avec un item qui aura juste les do stats parce qu'il a pas commencé Dofus au bon moment? Il me semble que tu fais partie de la communauté assez optimisée de Dofus c'est donc très hypocrite de ta part.
Clairement moi je joue 12 compte j'ai quasi full métiers 200, j'ai pour plusieurs milliards de stuffs, etc (à peu près comme un certain nombre des intervenants dont toi si j'en croit ton Twitter) donc je suis pas le plus perdant avec la MàJ, j'ai déjà des revenus confortables et un patrimoine. Par contre le nouveau joueur qui voudra s'opti à peu près aussi bien que ceux qui le sont déjà (ie nous) il devra payer 15 fois plus cher que nous?
Je fais parti de ceux qui ont exploité à fond l'ancien système de fm mais je suis pas le plus lésé. Clairement Ankama tire une balle dans la tête des nouveaux joueurs et c'est facile pour ceux qui ont déjà tout de critiquer mais clairement Kiwigae je pense que tu ne fais pas partie des mieux placés pour dire que si ça coûte plus cher et c'est moins viable c'est pas un problème.

[Kiwigae']

Je fais aussi parti de cette génération qui a connu le début du FM et j'ai longtemps joué sans toucher aux stats de mes items, cela ne m'a pas empêché de progresser dans le jeu.
Ce que je veux dire, c'est que le FM est loin d'être une chose primordiale et si les gens qui s'enrichissaient en restant le cul à l'atelier pour enchaîner les exos toute la journée ne peuvent plus le faire et bah je ne suis pas contre.

En dessous : C'est vrai, comme tu n'es pas obligé de koli et aller hdv acheter tes parchemins de sort.

[Eguel]

Citation :

Publié par Kiwigae'

Ce que je veux dire, c'est que le FM est loin d'être une chose primordiale et si les gens qui s'enrichissaient en restant le cul à l'atelier pour enchaîner les exos toute la journée ne peuvent plus le faire et bah je ne suis pas contre.

La FM n'est pas une chose "primordiale". Pas plus que le koli, que les combats PvM. Mais c'est un pan entier du jeu ...

[Jey-nee]

Non.
Le Koli et le PVM sont BIEN PLUS importants que la FM.

Sans koli/PvM tu n'as pas accès aux stuffs (y a-t-il encore des items craftables uniquement par métier?).
Sans FM, tu as juste des items moins puissants.

Désolé, je préfère jouer avec des items de mauvaise qualité que sans.

[Miel Pops]

Citation :

Publié par Kiwigae'

Je fais aussi parti de cette génération qui a connu le début du FM et j'ai longtemps joué sans toucher aux stats de mes items, cela ne m'a pas empêché de progresser dans le jeu.
Ce que je veux dire, c'est que le FM est loin d'être une chose primordiale et si les gens qui s'enrichissaient en restant le cul à l'atelier pour enchaîner les exos toute la journée ne peuvent plus le faire et bah je ne suis pas contre.

En dessous : C'est vrai, comme tu n'es pas obligé de koli et aller hdv acheter tes parchemins de sort.

Et que fais-tu des gens qui pratiquaient la forgemagie pour le plaisir et ne peuvent plus le faire?
Non, parce qu'au-delà de l'économie, du gameplay, il y a quand même quelque chose qui s'appelle le plaisir de jouer, et qui est suffisamment important dans un jeu pour qu'on en parle.

Moi, j'aime bien FM, c'est comme ça. En plus, la nouvelle interface est très chouette. Et je ne peux plus pratiquer cette activité, parce que pour le plaisir de mettre un Voile perfect, je dois me taper le déplaisir d'aller payer des millions en runes résistance et PO. Et ça, Kiwi, autant je respecte ton point de vue et personne ne détient la réponse sur le prix normal d'un exo, en revanche personne ne m'enlèvera que la MaJ m'a tué un de mes plaisirs de jeu.

[Artimon]

Citation :

Publié par Kiwigae'

Je fais aussi parti de cette génération qui a connu le début du FM et j'ai longtemps joué sans toucher aux stats de mes items, cela ne m'a pas empêché de progresser dans le jeu.
Ce que je veux dire, c'est que le FM est loin d'être une chose primordiale et si les gens qui s'enrichissaient en restant le cul à l'atelier pour enchaîner les exos toute la journée ne peuvent plus le faire et bah je ne suis pas contre.

C'est tout un pan de l'économie qui s'effondrerait, et ricochet sur les autres (ces sculpt/forgemageurs étant également acheteurs, que ce soit ressources, consommables, items ou que sais-je d'autre), et pour peu que tu participes également dans l'offre de ces autres secteurs, tu seras également impacté.
Je ne prêche pas pour ma paroisse, étant plutot vendeur de runes qu'acheteur, mais il ne faut pas se voiler la face et minimiser le problème.

La source des maux étant le concept "globalement il n'y a ni gagnant, ni perdant"...le souci se pose lorsque les perdants désabusés après des brisages à perte se sont retirés du jeu, et qu'il ne reste que les 'requins' entre eux, entrainant une chute drastique de la production de runes et nous en sommes arrivés là.
Pas possible de rajouter un coefficient positif dans cette formule afin de redonner envie aux gens de briser ?

[Yaki]

Citation :

Publié par Eguel

Parce que cela rend la pratique de la forgemagie élitiste : les nouveaux joueurs ne peuvent se frotter à ce mécanisme du fait de son prix, alors que la perte de statut de "spécialisation" des métier de forgemagie laisserait à penser qu'ils devraient être des métiers "comme les autres". Ce n'est a priori pas souhaitable, à moins d'abandonner l'idée que la communauté puisse se renouveler, et ça va globalement à l'encontre de la politique du studio en dehors de ça (qui est plutôt d'inciter les joueurs à se frotter à tous les aspects du jeu).

Mais la forgemagie est par essence quelque chose d'élitiste. La forgemagie poussée, de précision, d'optimisation Goulta' encore plus.

Qui sont ces nouveaux joueurs dont on parle ? Quel lvl ont-ils ? Aucun moyen d'obtenir des runes par le métier de craft qu'ils montent ? Avec les récompenses des succès ? Les perco' qu'ils posent une fois une bonne guilde rejointe ? Par l'entraide ? Le troc ? Privilégier un type de runes précises à l'achat HDV au détriment d'une autre jugée trop chère ? Les chasses le koli l'élevage le drop les ogrines (etc...) ?

Qu'est-ce qu'ils doivent fm pour eux-même au cours de l'aventure ? Je ne vois pas pour quoi ils auraient besoin de 100 runes Ga Pa ou 200 runes ré per avant les derniers niveaux.

La fm de masse, -exo ou non-, réunissant les millions sans trop bosser (je l'ai fait, quelques uns l'ont fait autour de moi, nombreux l'ont fait sur JoL depuis l'époque Myleine jusqu'à Snake) elle a été nerf directement, oui. Je peux très bien comprendre que ça ne fasse pas plaisir. Et je peux très bien concevoir qu'on s'en plaigne, qu'on cherche à mettre la pression pour obtenir des améliorations.

Il se peut même que ce soit légitime, car c'est effectivement un pan majeur de l'économie qui est touché. Quelque chose d'ancré depuis des années. Que tout le monde y a toujours trouvé son compte au final.

Mais faut juste arrêter avec "pauvres nouveaux joueurs", "plaisir d'fm un voile" et "un jet passable coûte quatre fois le craft de l'item", ça décrédibilise totalement.

[Apprentiti]

rien

[Wagoku]

Citation :

Publié par Yaki

Mais la forgemagie est par essence quelque chose d'élitiste. La forgemagie poussée, de précision, d'optimisation Goulta' encore plus.

Qui sont ces nouveaux joueurs dont on parle ? Quel lvl ont-ils ? Aucun moyen d'obtenir des runes par le métier de craft qu'ils montent ? Avec les récompenses des succès ? Les perco' qu'ils posent une fois une bonne guilde rejointe ? Par l'entraide ? Le troc ? Privilégier un type de runes précises à l'achat HDV au détriment d'une autre jugée trop chère ? Les chasses le koli l'élevage le drop les ogrines (etc...) ?

Qu'est-ce qu'ils doivent fm pour eux-même au cours de l'aventure ? Je ne vois pas pour quoi ils auraient besoin de 100 runes Ga Pa ou 200 runes ré per avant les derniers niveaux.

La fm de masse, -exo ou non-, réunissant les millions sans trop bosser (je l'ai fait, quelques uns l'ont fait autour de moi, nombreux l'ont fait sur JoL depuis l'époque Myleine jusqu'à Snake) elle a été nerf directement, oui. Je peux très bien comprendre que ça ne fasse pas plaisir. Et je peux très bien concevoir qu'on s'en plaigne, qu'on cherche à mettre la pression pour obtenir des améliorations.

Il se peut même que ce soit légitime, car c'est effectivement un pan majeur de l'économie qui est touché. Quelque chose d'ancré depuis des années. Que tout le monde y a toujours trouvé son compte au final.

Mais faut juste arrêter avec "pauvres nouveaux joueurs", "plaisir d'fm un voile" et "un jet passable coûte quatre fois le craft de l'item", ça décrédibilise totalement.

Prenons un nouveau joueur, il veut fm ses bottes/amulette niveau 120, manque de bol le PA/PM saute =>200 000k si il le repasse en SC (400 000 si elle passe en 2 essais, sans compter les autres runes qui tombent). Une ligne de 6-7% de res? Comptons une 10aines de runes : 150 000k en moyenne. Si t'as le malheur d'avoir un PO ou une Invo à remonter bah tu paies 4* le prix du craft pour un item niveau 120 tout ça pour avoir un jet "bon", sans exo.

Evidemment pour le moment c'est faussé par la masse d'équipements FM pré Maj...

[Eguel]

Citation :

Publié par Yaki

Mais la forgemagie est par essence quelque chose d'élitiste. La forgemagie poussée, de précision, d'optimisation Goulta' encore plus.

Où t'as vu que je parlais de forgemagie poussée, d'optimisation, je te parle forgemagie en générale. Et non, la forgemagie était jusqu'à cette fameuse maj la portée de tous, modulo la difficulté de monter un métier niveau 65 avant.

Citation :

Qui sont ces nouveaux joueurs dont on parle ? Quel lvl ont-ils ?

On parle du flot de nouveau joueur qui, s'il se tarit, signifiera la mort du jeu. Entre 100 et 180 je dirais, au niveau du "profil type".

Citation :

Aucun moyen d'obtenir des runes par le métier de craft qu'ils montent ? Avec les récompenses des succès ? Les perco' qu'ils posent une fois une bonne guilde rejointe ? Par l'entraide ? Le troc ? Privilégier un type de runes précises à l'achat HDV au détriment d'une autre jugée trop chère ? Les chasses le koli l'élevage le drop les ogrines (etc...) ?

Alors, les produire, la raison même de ce débat c'est que ça en produit des quantité ridicules, et qu'elles sont en conséquence outrageusement chères ... Oui on PEUT se procurer des runes, ça n'est pas le sujet, le problème c'est le rapport entre l'effort à fournir et la quantité.

Citation :

Qu'est-ce qu'ils doivent fm pour eux-même au cours de l'aventure ? Je ne vois pas pour quoi ils auraient besoin de 100 runes Ga Pa ou 200 runes ré per avant les derniers niveaux.

Mais on parle pas forcément de 100 Ga pa et 200 ré per, pour fm une simple amu ML tu utilises facile entre une et une dizaine de Ga Pa et 25-30 ré per.

Quelque part, le problème, c'est que remonter à bon jet un objet ML ne coute pas beaucoup moins cher que de remonter à bon jet un objet HL, en termes de quantité de rune. Avant, comme les runes étaient bon marché il fallait vraiment descendre jusqu'à bas niveau pour rencontrer des problème de prix de runes par rapport au prix de de craft, et ces BL n'avaient a priori pas à leur disposition de métier de forgemagie (ancien système de métier) donc ça ne posait pas vraiment problème. Maintenant le problème s'est déplacé à une tranche beaucoup plus ML-HL.

Citation :

La fm de masse, -exo ou non-, réunissant les millions sans trop bosser (je l'ai fait, quelques uns l'ont fait autour de moi, nombreux l'ont fait sur JoL depuis l'époque Myleine jusqu'à Snake) elle a été nerf directement, oui. Je peux très bien comprendre que ça ne fasse pas plaisir. Et je peux très bien concevoir qu'on s'en plaigne, qu'on cherche à mettre la pression pour obtenir des améliorations.

Je n'ai jamais vraiment pratiqué la forgemagie de masse, et ce n'est pas du tout ce dont je parlais. En tout cas, pas spécifiquement.

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Wagoku

Prenons un nouveau joueur, il veut fm ses bottes/amulette niveau 120,

Oui enfin, quand j’étais niveau 120, je ne me préoccupais pas trop de FM mes stuffs, en fait. Soit je les craftais moi-même en croisant les doigts pour avoir un bon jet, soit je les achetais en essayant de trouver un bon jet. Mais FM ses stuffs, c’était un truc que tu faisais uniquement si tu étais sur de garder un truc pendant les 50 prochains niveaux, genre le Solomonk...

Et, très précisément, tu serrais encore plus les fesses sur les amulettes et bottes, parce que tu savais qu'un mauvais jet n’était virtuellement pas rattrapable a cause du cout exorbitant du remontage.

Les attentes des joueurs ont été complètement déformées par ces dernières années de runes a trop bas prix.

[Lolcats]

Rune ré per feu à 45 000k/u coucou

[kadde]

Quand un niveau 170 me mp pour fm des bottes 42 qu'il vient de craft (avec un jet horrible), qu'il me demande si avec 1M il peut avoir un bon jet et que je lui répond qu'avec ça il a peine de quoi acheter les runes % res... y a peut-être un problème.

[Jey-nee]

Oui, le problème vient de ta notion de FM.

Y a pas besoin de 100 runes de chaque pour n'importe quel FM hein.

[Clock-xel]

Dans le passé y'avait que les stats offensifs qui interessaient les joueurs BL & Moyen Level

J'me rappelle de mes items Meulou over 30 force, je m'interessais pas aux rés, ou encore les items CM over intell

[kadde]

Citation :

Publié par Jey-nee

Oui, le problème vient de ta notion de FM.

Y a pas besoin de 100 runes de chaque pour n'importe quel FM hein.

30*% feu= 600 000k
30*% eau= 600 000
Soit 1M2 rien que pour ça, après tu rajoutes le prix des autres runes et ça monte relativement vite.

[Wagoku]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Oui enfin, quand j’étais niveau 120, je ne me préoccupais pas trop de FM mes stuffs, en fait. Soit je les craftais moi-même en croisant les doigts pour avoir un bon jet, soit je les achetais en essayant de trouver un bon jet. Mais FM ses stuffs, c’était un truc que tu faisais uniquement si tu étais sur de garder un truc pendant les 50 prochains niveaux, genre le Solomonk...

Et, très précisément, tu serrais encore plus les fesses sur les amulettes et bottes, parce que tu savais qu'un mauvais jet n’était virtuellement pas rattrapable a cause du cout exorbitant du remontage.

Les attentes des joueurs ont été complètement déformées par ces dernières années de runes a trop bas prix.

Tu te rends bien compte que les items "bon jet" achetés ne sortent pas de la table de craft comme ça? Ils sont la plupart du temps FM (plus ou moins bien ok) donc au final le problème est le même, c'est quelqu'un d'autre qui faisait la FM à sa place.

[Eguel]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Oui enfin, quand j’étais niveau 120, je ne me préoccupais pas trop de FM mes stuffs, en fait. Soit je les craftais moi-même en croisant les doigts pour avoir un bon jet, soit je les achetais en essayant de trouver un bon jet. Mais FM ses stuffs, c’était un truc que tu faisais uniquement si tu étais sur de garder un truc pendant les 50 prochains niveaux, genre le Solomonk...

Citation :

Les attentes des joueurs ont été complètement déformées par ces dernières années de runes a trop bas prix.

Donc tu es en train d'essayer de justifier que le système actuel est mieux parce que "dans le temps c'était comme ça" ? Je t'ai connu de meilleurs arguments.

Tu essayes de justifier que c'était normal que ces joueurs n'y aient pas accès à l'époque ? Je pense que c'était plutôt une avancée, le fait que les forgemagie soit à la portée des bourses des joueurs dès les tranches de niveaux 100+, et que ce qu'il se passe actuellement est un retour en arrière au sens péjoratif du terme, et pas seulement temporel.