[orime]

Citation :

Publié par edgesse/edge

...

Hehe, pattern prediction.

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Citation :

Publié par Aloïsius

La stratégie commerciale de la branche militaire de Dassault, c'est de faire cavalier seul en toute circonstance, de fuir les alliances comme la peste et de compter sur l'entregent politique de son pdg pour assurer les fins de mois. .

Quand on voit le fiasco de l'Eurofighter, on pourra difficilement leur donner tord à posteriori.

[Marnot]

Et ce que deviens Airbus. Tom Anders...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Njuk

Quand on voit le fiasco de l'Eurofighter, on pourra difficilement leur donner tord à posteriori.

Sur, comparé aux brillants succès du Rafale...

Message supprimé par son auteur.

[keenan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sur, comparé aux brillants succès du Rafale...

le Rafale, lui est efficace au combat :

Citation :

des Rafale de l’Escadron de Chasse 1/7 Provence s’étaient particulièrement mis en valeur face à des Eurofighter de la Royal Air Force et des F-22 Raptor américains.En dog fight (combat aérien rapproché), le Rafale montra ses qualités. Ainsi, dans un combat 4 contre 4, les pilotes français réalisèrent des scores de 4 à 0 et de 3 à 1 lors de deux confrontations contre les Typhoon de la Royal Air Force.

http://www.opex360.com/2013/06/18/un...e-a-un-rafale/

les Anglais préfèrent envoyer leur vieux tornado en Irak plutôt que leur Eurofighter avec son défaut de fabrication

Citation :

Cependant, l'annonce des malfaçons tombe particulièrement mal, au moment où le grand rival européen, le Rafale de Dassault, s'illustre en participant à des frappes contre l'organisation Etat islamique en Irak, menées par une coalition internationale derrière les États-Unis.
L'Eurofighter est justement absent de ce théâtre d'opérations, l'armée de l'air britannique ayant préféré mobiliser des avions Tornado. Ce modèle, issu d'une coopération italo-germano-britannique, est pourtant de conception plus ancienne.

http://www.lepoint.fr/monde/l-eurofi...1868453_24.php

[keenan]

Citation :

Publié par Doudou

Bein au final, le programme Rafale par rapport à l'Eurofighter ou au dernier machin américain dont j'ai oublié le nom, il s'en tire carrément mieux en fait.

si on compare notre Rafale au F-35 ;

notre Rafale peut voler tout seul lui

Citation :

Le F-35, pour être efficace, doit être accompagné dans ses missions par un autre appareil, le F-22 Raptor, a déclaré un général de l »armée de l’air américaine Michael Hostage à la revue spécialisée Air Force Times

http://www.45enord.ca/2014/03/le-f-3...ral-americain/

sinon question cout le canada pleure déjà ;
Le F-35, l’escroquerie du siècle

Citation :

Selon une étude canadienne indépendante du professeur Michael Byers pour le Centre canadien de politiques alternatives et l’Institut Rideau, la vérité est beaucoup plus sombre : en vérité, personne ne peut connaître le coût exact d’un avion qui n’a toujours pas été conçu précisément. Cependant, les 65 avions commandés par le Canada pourraient lui revenir la somme astronomique de 1,5 milliard de dollars US par avion sur 40 ans (en 2007, les États-Unis assuraient que cet avion ne reviendrait pas plus cher que le F-18 et estimait son coût à environ 377 millions de dollars US pièce).

http://www.voltairenet.org/article183551.html

même les américains réduisent ;
F-35 : la furtivité, une capacité surestimée, réduction de 30% des commandes 2016-2020 pour la Navy

http://www.portail-aviation.com/2015...-capacite.html

[Aegyss]

Jsuis au RSA et c'est la 2eme fois que l'on me propose un contrat de 10 jours "pour faire connaissance", l'économie du bas peuple est assé dramatique je pense pas que cela ira en s'améliorant même en faisant tout pour.

[gunchetifs]

Le Rafale c'est peut être mal vendu mais d’après les professionnelles du milieu c'est un très bon avion qui n'a strictement rien a envier a sont concurrent américain.

Il est juste beaucoup trop cher.

[Curufinwe Melwasul]

Le but d'une entreprise etant d'ecouler ses produits, cela serait un problème sérieux si Dassault, cet ultra-libéral ne comptait pas sur l'Etat pour exister.....

[Tzioup]

Citation :

Publié par gunchetifs

Le Rafale c'est peut être mal vendu mais d’après les professionnelles du milieu c'est un très bon avion qui n'a strictement rien a envier a sont concurrent américain.

Il est juste beaucoup trop cher.

Ouais, donc c'est un mauvais avion

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Håkan

Ouais, donc c'est un mauvais avion

a la revente oui a l'utilisation dans notre armée c'est un produit français et de très bonne qualité, dans l'optique d'avoir du bon matos dans notre armée le Rafale est un succès.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Le but d'une entreprise etant d'ecouler ses produits, cela serait un problème sérieux si Dassault, cet ultra-libéral ne comptait pas sur l'Etat pour exister.....

C'est un parfait exemple du capitalisme de connivence.
http://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_de_connivence

Citation :

Alors que dans le capitalisme libéral l'État n'interfère pas avec l'économie (sauf pour ce qui relève de ses fonctions régaliennes), dans le capitalisme de connivence (crony capitalism ou corporatism en anglais) l'État soutient certaines entreprises, soit qu'il cède à leur pression par corruption, soit que ce soit de sa part une volonté délibérée à des fins politiques.

Ce qui est parfaitement anti-liberal donc.

Que ces fripouilles soient qualifiées d'ultra-liberaux est une belle arnaque.

[Vanité]

Citation :

Publié par Ron J.

Ce qui est parfaitement anti-liberal donc.

L'armée étant une fonction régalienne : Non ("sauf pour ce qui relève de ses fonctions régaliennes"). C'est plus que normal que l'état trouve des moyens d'aider Dassault. Le problème c'est qu'on a pas exactement un génie aux manettes, que ce soit de façade ou en stratégie. Et qu'on a l'impression que ca bouffe à tout les râteliers.

Citation :

Publié par Doudou

C'est d'ailleurs sans doute pour ça qu'il s'exporte mal,

L'export des armes de ce type a toujours été problématique, ca dépend vachement de l'alignement du pays. Contrairement à l'armement (suède ou norvège) qui ne demande pas autant de pot-de-vin, l'investissement n'ayant rien à voir.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Vanité

L'armée étant une fonction régalienne : Non ("sauf pour ce qui relève de ses fonctions régaliennes"). C'est plus que normal que l'état trouve des moyens d'aider Dassault.

Ton raisonnement est juste dans ta première phrase, mais pour être libéral il faut le pousser plus loin dans la seconde: l'état intervient économiquement en achetant des avions pour sa défense, mais rien ne l'oblige à acheter du Dassault.
C'est là que c'est très important, c'est là que se trouve la connivence.
Qu'est-ce qui empêche la France d'acheter des F-35?
As tu vu passer un appel d'offre?

Après si tu considères que le régalien s'étend plus loin que La Défense elle même jusqu'à la production des outils de sa défense, ce que je ne trouve pas idiot du tout, alors Dassault devrait être une entreprise nationalisée et non privée comme c'est le cas atm. Auquel cas je serai parfaitement d'accord avec ta seconde phrase.

Malheureusement pour l'instant nous sommes le cul entre deux chaises à enrichir une famille milliardaire sous couvert d'intérêt général.
Inadmissible.

[keenan]

Citation :

Publié par Ron J.

Qu'est-ce qui empêche la France d'acheter des F-35?
As tu vu passer un appel d'offre?
.

son cout astronomique bien supérieur a nos Rafale au final
✂Â…^❤

http://www.portail-aviation.com/2014...ominer-le.html

Citation :

Selon nous, le programme F-35 est un des moyens au service des USA dans leur tentative de domination globale. Bien qu’on ne puisse reprocher à un pays de vouloir dominer les autres, il est étonnant de constater à quel point et avec quelle facilité les pays partenaires se placent en position de vassalité par rapport à la superpuissance du moment

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par keenan

son cout astronomique bien supérieur a nos Rafale au final (voir ... )

et surtout ça ;


http://www.portail-aviation.com/2014...ominer-le.html

T'es sérieux avec tes trucs du réseau voltaire?

Je ne suis pas né de la dernière pluie hein.

[keenan]

Citation :

Publié par Ron J.

T'es sérieux avec tes trucs du réseau voltaire?

Je ne suis pas né de la dernière pluie hein.

radio canada ça te va ?http://ici.radio-canada.ca/nouvelles...-defense.shtml

Citation :

En avril 2012, dans un rapport accablant, le vérificateur général du Canada concluait que le projet d'acquisition des chasseurs F-35 était en plein dérapage.

[Mothra]

Il y a une difference entre constater le nez au milieu de la figure que le programme F35 est en echec avec des depassements de budget delirant, et partir sur un machin psycho-paranoiaque sur un "instrument de domination" assez risible. De fait, le F16 gagnerait mieux cette couronne, d'ailleurs.

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par Ron J.

Qu'est-ce qui empêche la France d'acheter des F-35?

Les français ?
Le président et le gouvernement n'ont pas trop le choix en fait, imagine que la voiture de fonction de hollande soit une Mercedes, que diriez vous tous ? La honte, le scandale, ben pour les avions c'est pareil.

Prix, qualité ou efficacité ne sont pas les premiers choix, ce sera toujours le contentement des chauvins, et la france est connue pour ça malheureusement : en france faut consommer français sinon ça hurle.
Il n'y a pas si longtemps elle s'est même ridiculisée avec un ministre en marinière pour ce principe (suis sûre que pour des slips ça aurait été plus marrant ).

[Marnot]

C'est peut être aussi pour maintenir l'indépendance française en matière d'armement ? Quand tu veux réparer ton avion de chasse dans un conflit qui déplait à monsieur USA et que donc il rechigne à te fournir les pièces comment fais tu ?
Ce n'est pas juste pour être "chauvins" il faudrait peut être voir un peu plus loin que le bout de son nez libéral.

De toute manière vu le ratage énorme du futur programme Etats uniens... le truc est invendable et peut être même inutilisable.

Alors oui l'entreprise devrait être nationalisé, comme une bonne part d'airbus qui a été honteusement "privatisé" pour faire plaisir à ces XXXXXX d'idéologue.

[gunchetifs]

http://www.industrie-techno.com/le-c...-le-f-35.30645

a le croire le F-35 est une bonne grosse merde

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par keenan

radio canada ça te va ?http://ici.radio-canada.ca/nouvelles...-defense.shtml

Tu vois comme le souligne Mothra ça ne dit pas la même chose. Oui ça va mieux merci.
J'ai cité le F-35 car c'est un des rares noms d'avions récents que je connaisse.
C'était une question rhétorique. Pourquoi acheter français, forcement?

Mais ci dessous Dame B. a répondu à cette question.

Citation :

Publié par Dame Belladona

Les français ?
Le président et le gouvernement n'ont pas trop le choix en fait, imagine que la voiture de fonction de hollande soit une Mercedes, que diriez vous tous ? La honte, le scandale, ben pour les avions c'est pareil.
Prix, qualité ou efficacité ne sont pas les premiers choix, ce sera toujours le contentement des chauvins, et la france est connue pour ça malheureusement : en france faut consommer français sinon ça hurle.
Il n'y a pas si longtemps elle s'est même ridiculisée avec un ministre en marinière pour ce principe (suis sûre que pour des slips ça aurait été plus marrant ).

C'est assez fou d'ailleurs, quand on y pense Toyota ouvre des usines en France quand PSA et Renault délocalisent. Le gvt devrait rouler en Yaris

Citation :

Publié par Marnot

C'est peut être aussi pour maintenir l'indépendance française en matière d'armement ? Quand tu veux réparer ton avion de chasse dans un conflit qui déplait à monsieur USA et que donc il rechigne à te fournir les pièces comment fais tu ?
Ce n'est pas juste pour être "chauvins" il faudrait peut être voir un peu plus loin que le bout de son nez libéral.

Voir plus loin que le bout de mon nez liberal je l'ai fait quand j'ai dit que si c'était pour posséder aussi l'outil de production de La Défense ça avait du sens. Raison pour laquelle je propose la nationalisation avec laquelle tu es d'accord.
Wtf je vois pas plus loin que le bout de mon nez liberal alors que tu dis la même chose que moi?

Citation :

Publié par gunchetifs

http://www.industrie-techno.com/le-c...-le-f-35.30645
a le croire le F-35 est une bonne grosse merde

Non mais F-35 ou un autre ça ne change rien.

Du bout de mon nez liberal comme dirait Margot j'essaye d'être cohérent: soit on fait un appel d'offre et le chauvinisme n'a pas sa place dans le choix, soit on considère pour les raisons évoquées plus haut qu'on nationalise cette production.

Là on rend un peu plus riche à chaque achat un milliardaire de l'armement juste parce qu'il est français alors qu'il est pas foutu d'en vendre un à l'étranger lui même.
Je le répète c'est inadmissible.

Message supprimé par son auteur.