[Zangdar MortPartout]

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Publié par Kocinsky

Il parle de disparition de population, bon Ca m'étonnerait et je trouve ça extrême, mais qui arrive à unir tout le monde dans la région les uns contre un groupe, d'abord Israël, ensuite les kurdes, et pour finir les chiites.

C'est à peu près ça, ils se feront la guerre jusqu'à ce qu'une faction soit écrasée. La paix ne peut pas exister. Il n'y a que la haine pour eux. Les victimes d'aujourd'hui seront les oppresseurs de demain et ainsi de suite.
Nous ça nous a pris juste deux guerres mondiales pour comprendre mais visiblement c'est pas aussi évident que ça.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Bah pour le coup les Kurdes sont à peu près la seule entité stable dans le coin, enfin ils s'entendent entre eux.
Et oui Zangdar est un extrémiste pour les autres : faites ce que je dis, pas ce que je fais.
C'est un peu son leitmotiv.

Historiquement, les kurdes sont un peuple divisés et si les kurdes de Syrie et de Turquie peuvent former une communauté relativement homogène (on va dire, pas suffisamment différente pour qu'ils ne puissent pas former une entité politique à défaut de l'être). Les kurdes iraquiens sont notablement plus fermés et hostiles du fait que leur nationalisme est beaucoup plus ethnocentré, alors que le PKK et le PYD sont d'inspiration socialiste et communiste.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est à peu près ça, ils se feront la guerre jusqu'à ce qu'une faction soit écrasée. La paix ne peut pas exister. Il n'y a que la haine pour eux. Les victimes d'aujourd'hui seront les oppresseurs de demain et ainsi de suite.
Nous ça nous a pris juste deux guerres mondiales pour comprendre mais visiblement c'est pas aussi évident que ça.

La réalité est beaucoup plus complexe que cela. Que ce soit celle ici ou celle là bas.

Citation :

Publié par Colsk

Heuu les Kurdes sont kurdes du fait de la langue et la culture pas de la religion.
Les Kurdes sont à 80% sunnites pour information.

Alors, même s'ils sont sunnites, leur perception de l'islam et la place qui lui donne est incompatible avec ce qu'en font les frêres musulman, Al qaïda, Daesh, Erdogan et consorts, qui veulent en faire un outil pour plonger la région dans l'obscurantisme. Le seul équivalent local qui subsiste doit être les sunnites libanais. Du coup, ils sont plutôt vus comme des hérétiques voire des apostats par leur autres co-religionaires.
Alors même si c'est impropre de classer les uns par leur religion et les autres par le reste, pour des questions d'intelligibilité pure, ça reste une approche valable.

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Historiquement, les kurdes sont un peuple divisés et si les kurdes de Syrie et de Turquie peuvent former une communauté relativement homogène (on va dire, pas suffisamment différente pour qu'ils ne puissent pas former une entité politique à défaut de l'être). Les kurdes iraquiens sont notablement plus fermés et hostiles du fait que leur nationalisme est beaucoup plus ethnocentré, alors que le PKK et le PYD sont d'inspiration socialiste et communiste.
La réalité est beaucoup plus complexe que cela. Que ce soit celle ici ou celle là bas.

C'est bien pourquoi j'ai précisé, s'ils s'entendent entre eux, même si une grosse partie peut former un tout.
En Irak, ils ont déjà de fait un état indépendant - tout du moins autonome.

[Kastiel]

EI qui fuis un de ses fiefs en Syrie la queue entre les jambes devant les Kurdes.

http://www.challenges.fr/monde/20150...-en-syrie.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kastiel

EI qui fuis un de ses fiefs en Syrie la queue entre les jambes devant les Kurdes.

Ce n'est qu'un front parmi d'autres. Cette semaine, les jihadistes sont à l'offensive ailleurs, en Syrie, en Irak, en Libye, au Nigéria, en Somalie, au Yemen, au Bangladesh, en Afghanistan etc.

[Kastiel]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est qu'un front parmi d'autres. Cette semaine, les jihadistes sont à l'offensive ailleurs, en Syrie, en Irak, en Libye, au Nigéria, en Somalie, au Yemen, au Bangladesh, en Afghanistan etc.

Chaque chose en son temps on commence par faire une nouveau trou du cul à EI ; on s'occupera des autres après.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par lafa

Le temps que tu liquides celui ci ils auront lancé trois autres fronts.
L'instabilité du monde arabo-musulman est loin d'être un fait bientôt réglé.

C'est clair y a que les optimistes ou aveugle pour croire que cette situation va se régler en quelques mois juste à coup de bombe. Et même une fois Daesh éliminait, on en aura pas fini puisque l'idéologie de ces gens restera.

Les "écoles" de pensée du wahhabisme tourne à plein régime donc non on a pas fini de voir la région déstabilisé par ces gens là. Et puis tant que tu as un terreau comme le dossier Palestinien pour nourrir le ressentiment/colère, c'est sans fin.

De toute façon c'est une guerre qu'on ne peut gagner, tout ce qu'on peut faire c'est contenir et attendre que les mentalités évolues . Mais ça, ça prend du temps.

[ShlacK]

Je répète. Il faut arrêter de mettre les Kurdes sur un piédestal. Ca va leur retomber dessus à la fin. Et aussi, leur présence ethnico-geographique ne peut être que limité. C'est pas les Kurdes qui vont anéantir Daesh. Ils sont en train de jouer les jeu des pantins des occidentaux dans la zone avec comme carotte un pays indépendant qui ne pourrait ne jamais voir jour.

[Thesith]

Ouai enfin ils ont pas besoin de motivation ou fausse promesse pour agir les kurdes. La meilleur motivation c'est que s'ils s'étaient pas défendu et n'avaient pas réagis, Daesh aurait tout simplement continué à avancer et prendre le contrôle de leur région

Si en bonus ils peuvent tirer profit de la situation, ils vont pas s'en privée c'est un comportement tout ce qui y a de plus classique dans ce genre de situation. Nul besoin pour ça qu'ils soient les pantins d'autres.

Alors certes faut pas voir les kurdes comme de bon samaritain venant aider leur prochain. mais de là à les qualifiés de simple pantins....

[Arkken]

Citation :

Publié par ShlacK

Ils sont en train de jouer les jeu des pantins des occidentaux dans la zone avec comme carotte un pays indépendant qui ne pourrait ne jamais voir jour.

Pourquoi jamais ? L'Irak aurait pu avoir un avenir fédéraliste avec ses 3 composantes kurdes, chiites et sunnites, mais Daesh est passé par là et a complètement ruiné les derniers sentiments d'appartenance à la nation irakienne. Déjà que les liens étaient très fragiles. Les sunnites et les chiites se détestent, les kurdes eux sont plus ou moins indépendants de facto depuis l'intervention américaine lors de la Ière Guerre du Golfe.

Une fois Daesh vaincu, on ira tout droit vers une partition définitive de l'Irak. Les Kurdes vont profiter du conflit pour récupérer les territoires jusqu'à Mossoul et Kirkouk, ce que l'armée irakienne sous contrôle chiite n'a pas réussi à faire pour le moment.

Message supprimé par son auteur.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Arkken

Une fois Daesh vaincu, on ira tout droit vers une partition définitive de l'Irak. Les Kurdes vont profiter du conflit pour récupérer les territoires jusqu'à Mossoul et Kirkouk, ce que l'armée irakienne sous contrôle chiite n'a pas réussi à faire pour le moment.

Jusqu'à Mossul et Kirkouk? wah. non. Pour un Kurdistan indépendant: Vu que les frontières ne bougent pas trop, ça va être assez compliqué à faire. Si ça se fait, ça sera un scénario style Arménie: un pays décalé (la ville d'Ani, la capitale historique de l'Armenie, le mont Ararat etc...sont en territoire Turque) Donc on aura un kurdistan en Irak et Syrie et basta des kurdes en Turquie car il faut pas trop froisser l'allié Turque et l'intégrité de son territoire.

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Doutrisor

Et nous savons tous d'où vient le wahhabisme, n'est-ce pas ? D'Arabie Saoudite...

D'où l'urgence de se rendre indépendant des ressources fossiles et de faire un gros virage vers le vert
Ça nous donnerait beaucoup d'autonomie pour arrêter d'inviter des pétro-gazo-dictateurs et faire le dos rond.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

J'adore la vision des Occidentaux qui tirent les ficelles partout comme si Kurdes ou Tchadiens n'étaient que des androïdes asimoviens sans libre-arbitre, objectifs et intérêts dans les conflits en cours.

Si on envoyait des troupes, l'Occident serait honteusement coupable d'interventionnisme impérialiste. Si on aide des alliés sur place on est coupable d'être lâche de pas vouloir risquer la peau de nos soldats, si on faisait rien on serait encore coupable. Il y en a qui doivent vraiment avoir du mal à dormir avec ce sentiment éternel de culpabilité.

[debione]

Citation :

Publié par Arkken

Pourquoi jamais ? L'Irak aurait pu avoir un avenir fédéraliste avec ses 3 composantes kurdes, chiites et sunnites, mais Daesh est passé par là et a complètement ruiné les derniers sentiments d'appartenance à la nation irakienne. Déjà que les liens étaient très fragiles. Les sunnites et les chiites se détestent, les kurdes eux sont plus ou moins indépendants de facto depuis l'intervention américaine lors de la Ière Guerre du Golfe.

Une fois Daesh vaincu, on ira tout droit vers une partition définitive de l'Irak. Les Kurdes vont profiter du conflit pour récupérer les territoires jusqu'à Mossoul et Kirkouk, ce que l'armée irakienne sous contrôle chiite n'a pas réussi à faire pour le moment.

Pour avoir un avenir fédéraliste, il aurait fallu qu'il y aie une culture de la démocratie, une culture du consensus... Ce dernier point est hyper important dans un état fédéral, et peu de pays en sont capables (je n'en pense pas la France capable actuellement par exemple). C'était plutôt un gros fantasme que de rêver à la possibilité d'un état fédéral. On impose pas une culture, elle doit naître... Et pour ce faire il aurait été bien plus judicieux de directement séparer en trois états bien distinct... Leur proximité géographique les auraient immanquablement obligé à pourparler entre eux, tout en étant chacun chez soi. Bref faire naître quelque chose par eux-même, leur propre culture, et pas notre vision importée.

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Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Ce sont des supplétifs qui ont pour mission non dite de faire en sorte que l'on engage pas de troupes occidentales au sol pour faire le sale travail.
Quand la mission sera terminée, on les laissera crever, comme on a toujours fait, parce que de toutes façons l'exigence affichée d'un Etat kurde ne verra sans doutes jamais le jour, la Turquie n'en voudra pas, ni l'Iran d'ailleurs, ni les chiites d'Irak.
Je trouve d'ailleurs assez cruel et cynique de se servir d'eux de la sorte, visiblement le sang d'un GI a plus de valeur que celui de cent kurdes, ce qui est assez gonflé quand on se souvient de la raison pour laquelle nous en sommes là.

Ha ouai donc les kurdes sont vraiment des gens naïfs qui se laissent délibérément manipulés et servent juste de chair à canon pour l'occident.

Le fait que les kurdes soient directement menacés par Daesh n'a donc rien avoir avec le fait de les voir se mobiliser pour repousser la menace ? Non ils juste docile vis à vis de l'Occident.

C'est sympa comme vision...

[Moquette]

La plupart du temps quand il y a ingérence militaire étrangère, cela se passe mal donc on décide de prendre de la distance et c'est encore de l'immoralité.

Bah mince alors ! Entre l'Irak ou ça, mon cœur balance !

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[blackbird]

On ne peut pas engager des forces au sol en Irak contre l'EI car cela serait prendre parti pour les chiites contre les sunnites. Autant dire que c'est la dernière chose à faire.

Et en Syrie la situation est encore plus verrouillée.

[Thesith]

Citation :

Non, ce n'est pas sympa, c'est juste la réalité des choses, c'est toujours comme cela que l'on fait pour éviter de s'engager, soit on se sert des autres comme couverture et chair à canon en les finançant et en leur prodiguant promesses et conseils, que l'on oubliera au moment de la fin des choses, soit on s'en sert comme justification à une intervention ultérieure sur l'air du " il faut vraiment aider tous ces pauvres gens " après avoir bien provoquer la situation dans laquelle ils sont.

Ca fait six mille ans que c'est ainsi et ce n'est pas demain que l'on s'arrêtera.
c'est ainsi que tourne le monde.

Ta vision est juste simpliste. J'irais même plus loin, moi ce que j'y vois c'est la vision détestable de ceux qui expliquent à longueur de temps soit que ces gens là bas ne sont pas aptes à connaître la démocratie, que forcément ils ont besoin d'un homme "fort" ou encore la vision où tu as le colonisateur blanc qui prend les décisions parce que bon quand même l'indigène il est pas très malin et bien naïf.

Alors si en plus on peut lui faire faire le sale boulot à notre place pourquoi s'en priver....


Franchement au secours. Bien sûr que les occidents sont bien content d'avoir des auxiliaires, mais cette situation se résume pas à un rapport Dominant/Dominé dans lequel les kurdes seraient des gens naïfs qu'on encourage à coup de fausse promesse.

Tu crois vraiment que les kurdes ne sont pas conscient que les promesses des occidentaux ou des autres, ils savent ce que ça vaut et que dès le vent tournera y aura plus personne. Mais que d'une part ils doivent faire face à Daesh donc tout soutient actuel est le bienvenue et d'autres part s'ils peuvent tirer profit de la situation pour régler quelques différents territoriaux à leur profit pourquoi ne pas se privée ?

Les kurdes ne sont ni plus malin, ni plus bêtes que les autres. Ils font exactement ce que n'importe qui ferait dans une telle situation.

Mais résumé leur rôle à de pauvres victimes consentantes en plus, des occidentaux. Je trouve ça particulièrement insultant pour les kurdes, et d'ailleurs pour les tchadiens.

Les talibans, s'étaient aussi des pauvres naïfs manipulés par les USA quand ils ont été armées contre les soviétiques ?
Loin de moi l'idée de qualifier les kurdes de taliban, non le propos c'est surtout de dire que dans ce genre de situation chacun y trouve son compte. Les kurdes reçoivent des armes , et espèrent (à tord) s'emparer au passage de certains territoire tout en repoussant Daesh de chez eux, et nous les occidentaux on est bien content de ne pas voir Daesh contrôlait aussi cette région du monde, le tout sans avoir à envoyer de troupes.

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