[Alleria Windrunner]

Le réchauffement climatique a augmenté en proportion de la disparition progressive des pirates.

C'est une réalité, cette stat tu peux pas la critiquer.

A toi Gnark !

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Keyen

Scoop! Y'a aussi des blancs parmi les meutriers, donc les blancs sont violents, puisque les meutriers sont violents!
...

Et tu penses que c'est en prenant comme base de raisonnement "les noirs sont plus souvent violents que les blancs" que tu va améliorer la situation, plutot que l'empirer?

Mais certes les blancs sont tout aussi capable que les noir d'être violent, et alors ?
Tu ne dois pas comprendre les statistiques.

Partir sur des bases simples et réel d'aide a comprendre ton environnement et permet d'y apporter les réponses les plus juste.
Si tu pars sur une base "Le crime est autant représenté chez les blancs que les noirs" et que le premier quidam venu peut constaté que c'est faux juste en visionnant son 20h il va bien voir que tu te fous de sa gueule et le reste de ton discourt même si il est juste il ne va plus l'écouter.
Si par exemple tu veux combattre le racisme et que tu nies cette simple réalité ou que tu n'as pas de réponse à lui apporter ton combat est perdu d'avance.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Le réchauffement climatique a augmenté en proportion de la disparition progressive des pirates.

C'est une réalité, cette stat tu peux pas la critiquer.

A toi Gnark !

Ton tableau est faux surtout au vu des derniers événements de pirateries. C'est sur qu'avec des données bidons ...

[Asylum]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Le réchauffement climatique a augmenté en proportion de la disparition progressive des pirates.

C'est une réalité, cette stat tu peux pas la critiquer.

A toi Gnark !

C'est de la malhonnêteté intellectuelle ce que tu fais, un cum hoc ergo propter hoc. Tu oublies (volontairement ?) des paramètres beaucoup plus pertinents que le lien que tu essaies d'établir. La prochaine fois ça sera quoi, tu vas nous dire que tu as un excellent ami pirate mais que quand même... ?

Message supprimé par son auteur.

[Orald]

Citation :

Publié par Keyen

Tu cherche même pas a comprendre ce qu'on te présente, tu vas critiquer l'exactitude des données d'un tableau liant le réchauffement climatiques AUX PIRATES. Au-se-cours.

Non il est juste en train de se payer vos tronches.

[Assurancetourix]

Cadeau Keyen

http://tylervigen.com/view_correlation?id=1597

[Noriel]

Il explique juste ce que j'ai déjà dis ici ; tu peu avoir autant de critère statistiques que tu veux dans une étude, tu y trouvera toujours des corrélation, de la à dire qu'elles sont significatives, il y a un pas que je n'oserais pas toujours franchir.
Fermez le ban.

Tout ça pour dire que chez nous il est interdit lors d'un fichage de répertorier :
La religion
Les préférences sexuelles
La race L'ethnie
Les tendances politiques et Syndicales

Bref, dans un fichier de police par exemple , il est interdit de ficher Monsieur Manuel Valls comme "Socialiste" , il peut être salarié du parti ou élu mais on se fout de ses opinions politiques... et moi je trouve ça très bien.
Que les Américains soient fichés comme républicain Blanc Mormon ou Démocrate Noir Baptiste c'est leur problème ... et c'est à la CNIL de bien veiller à ce qu'on ne soit pas fichés pareil. Et avec quels moyen ce gens bossent ? Presque rien ... ben tu vois moi je dis ... dommage.

Message supprimé par son auteur.

[dazzle]

Citation :

Publié par Dawme

Dieu merci les statistiques ethniques sont interdites ici parce que ce genre de chiffre ne veut tellement rien dire. Naître noir prédisposerait à sortir une arme à feu ?

Je trouve ta question raciste.

[Shoot Me]

Ouais enfin je vous trouve un peu faux cul sur les données démographiques.
Il n'y a pas eu de levée de bouclier sur la stat qui indique que les noirs sont surreprésentés parmi les victimes de violence policières.
Pourtant c'est la même logique, pour sortir cette donnée il a bien fallu catégoriser des évènements en fonction de la couleur de peau des victimes.
C'est un peu le bon et le mauvais chasseur. Je trouve qu'il y a un gros biais idéologique, ce qui n'est pas très scientifique.

Je ne sais pas c'est un peu comme sur une étude sur le cout du tabagisme que j'avais lu il y a quelque temps ou certains flux financiers n'avaient pas été pris en compte pour des raisons de moralité. Ben c'est une erreur, la science, du moins la neutralité, n'a rien a voir avec la moralité et du coup les résultats de cette étude étaient orientés a dessein ce qui est malhonnête.
Je trouve préjudiciable de se priver de variables qui sont réelles dans leur influence sur les rapports humains. C'est prendre le risque de construire une image tronquée et potentiellement de limiter la compréhension de certains phénomènes.

Une donnée c'est neutre, c'est l’interprétation qui va en être faite qui peut être chargée politiquement. Et c'est cette interprétation qui doit être combattue si elle est fausse et tendancieuse.

[Assurancetourix]

Bah je m'autoquote:

Citation :

Publié par Assurancetourix

Une stat avec un critère de sélection aussi absurde... comment on peut regarder ça sérieusement, à part pour étudier ce critère de sélection justement?

C'est quoi la définition "scientifique" de noir/blanc/hispano/asiatique/whatever dans les statistiques US au fait?

C'est une catégorisation arbitraire et propre à chacun, d'où le fait que le seul truc utile à étudier là dessus, c'est effectivement comment les gens catégorisent et en quoi ils réagissent différemment selon la catégorisation effectuée.

[Shoot Me]

Donc pour toi la couleur de peau n'a aucune influence sur les relations des gens dans la vraie vie ?

Edit pour préciser.

Je ne dit pas qu'une perception est rationnelle.
Je dit que ne pas prendre en compte cette perception dans l’étude d'un phénomène qui est influencé par cette perception est une erreur.
D'une manière plus générale, je dit que se limiter a priori pour des raisons de morale sur certain critère est une erreur.
L’étude que j'ai link est une étude 360, elle regarde les homicides au travers tout un tas de variables. Personne ne vient hurler au racisme quand le même genre d’étude pointe que les serials killers sont généralement des hommes blancs. Ce constat a une utilité dans la compréhension et la résolution de ces enquêtes.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Assurancetourix

C'est une catégorisation arbitraire et propre à chacun, d'où le fait que le seul truc utile à étudier là dessus, c'est effectivement comment les gens catégorisent et en quoi ils réagissent différemment selon la catégorisation effectuée.

Un quote ne fait pas un message.

[gnark]

C'est quand même délicat de trouver ce critère absurde et d’admettre que ce critère entraine des réactions différentes.
Pour vérifier ou infirmer qu'il entraine des réactions différentes il faut bien qu'il soit présent non ?

[Assurancetourix]

En quoi c'est délicat? C'est absurde mais ça existe donc on veut en étudier les causes et les conséquences, par contre ça reste inutile de vouloir s'en servir pour étudier des choses sans aucun lien (ou alors on fait pareil pour la taille, la pilosité, la couleur des yeux etc?)

[gnark]

Citation :

Publié par Assurancetourix

En quoi c'est délicat? C'est absurde mais ça existe donc on veut en étudier les causes et les conséquences, par contre ça reste inutile de vouloir s'en servir pour étudier des choses sans aucun lien (ou alors on fait pareil pour la taille, la pilosité, la couleur des yeux etc?)

Mais bien sur que l'on peut faire pareil. Il y a même des chances que dans une base ou une autre ce soit le cas.
Mais ensuite il faut que cette information ait un intérêt statistique à être communiquée.
Si le % de criminel chez les yeux bleus est celui attendu vu leur % dans la population ... cette info n'a aucun intérêt statistique.
Alors que dans le cas présent cette info est donnée car elle diverge des résultats attendus. Et sinon je pense que tu te trompe cette info a des conséquences. Elle a des conséquences sur le racisme ambiant au US et cela mérite qu'on s'y attarde et qu'on y apporte des solutions/explications.

[Assurancetourix]

Ok donc du coup ce genre de statistique a "un interêt à être communiquée" j'imagine:

[gnark]

C'est beau de changer de sujet mais si ça te chante pourquoi pas.
Si tu veux acheter des actions de société fromagère peut être que ça peut te servir.

Mais comprend que je ne me sente pas concerné. Je le suis par contre par la violence dans la société, par le racisme et les rapports entre les individus dans notre société.

[Fih le Fou !]

La couleur de peau peut être pertinente lorsqu'on étudie la perception que les gens en ont (par exemple lors de la recherche d'un emploi, d'un logement, ou dans les rapports avec l'état en particulier la police) mais elle ne l'est pas lors qu'on étudie des comportements criminels. Je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre en fait.

Mais y a aucun soucis, en france les noirs et les arabes sont sur représenté dans la petite criminalité, y a pas besoin d'être un ancien chroniqueur de ruquier pour le dire. Maintenant soit on considère qu'il y a que corrélation et on s'intéresse aux critères sous-jacents réellement pertinents, soit on suppose que le gène codant la quantité de mélanine code aussi la propension à la petite criminalité et très bien, on lance un programme d'épuration ethnique afin de laver l'espèce.

Edit :

Citation :

Publié par gnark

C'est beau de changer de sujet mais si ça te chante pourquoi pas.
Si tu veux acheter des actions de société fromagère peut être que ça peut te servir.

Attends mais tu te fous de la gueule du monde ou tu veux vraiment pas comprendre ? Le monsieur te dit que la corrélation qu'il te présente n'a AUCUN INTÉRÊT. Même pour le directeur financier d'une société fromagère.
J'arrête là, t'es soit un troll soit [capable de beaucoup de progrès en matière de culture scientifique].

[Colsk]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Bah je m'autoquote:
C'est quoi la définition "scientifique" de noir/blanc/hispano/asiatique/whatever dans les statistiques US au fait?

C'est une catégorisation arbitraire et propre à chacun, d'où le fait que le seul truc utile à étudier là dessus, c'est effectivement comment les gens catégorisent et en quoi ils réagissent différemment selon la catégorisation effectuée.

C'est un problème de fond effectivement.
Tu prends le Brésil par exemple, il y a plus de deux cents mots pour les personnes métis selon leur couleur de peau et leurs origines.
Aux Etats Unis, il n'y a que deux possibilité Blanc ou Noir, il n'y aucun mot pour les métisses.

Donc si on parle sur le sujet, je te rejoins sur le fait qu'il faut prendre en référence la catégorisation du pays concerné ce qui ne va pas être simple ;-).

Par ailleurs, cela pose un vrai problème sur le plan international mais bon.

PS : Je vous ai mis les deux orthographes possibles pour Métis dans le post pour information.

[gnark]

Citation :

Publié par Fih le Fou !

La couleur de peau peut être pertinente lorsqu'on étudie la perception que les gens en ont (par exemple lors de la recherche d'un emploi, d'un logement, ou dans les rapports avec l'état en particulier la police) mais elle ne l'est pas lors qu'on étudie des comportements criminels. Je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre en fait.

Tu es d'accord pour étudier par exemple le fait qu'un noir soit plus perçu comme un criminel mais pas pour en vérifier la véracité c'est ça ?
Soit logique, les deux vont de pair.

Citation :

Publié par Fih le Fou !

Mais y a aucun soucis, en france les noirs et les arabes sont sur représenté dans la petite criminalité, y a pas besoin d'être un ancien chroniqueur de ruquier pour le dire.

Ce que tu racontes est en France du racisme pur car non n'avons pas de stat (à ma connaissance) pour corroborer ou infirmer ton propos.

Citation :

Publié par Fih le Fou !

Maintenant soit on considère qu'il y a que corrélation et on s'intéresse aux critères sous-jacents réellement pertinents, soit on suppose que le gène codant la quantité de mélanine code aussi la propension à la petite criminalité et très bien, on lance un programme d'épuration ethnique afin de laver l'espèce.

Dors tranquille ca n'arrivera pas et je ne vois même pas comment tu peux imaginer cela. Les stats ethniques au US ont débouchées sur la discrimination positive c'est à dire tout l'inverse de ce que tu redoutes.

Citation :

Publié par Fih le Fou !

Edit :
Attends mais tu te fous de la gueule du monde ou tu veux vraiment pas comprendre ? Le monsieur te dit que la corrélation qu'il te présente n'a AUCUN INTÉRÊT. Même pour le directeur financier d'une société fromagère.
J'arrête là, t'es soit un troll soit objectivement stupide.

Non je ne me fou de la gueule de personne. Je ne suis pas concerné par son tableau je l'ai dit et si tu connaissais les algo utilisé en trading tu te rendrais compte qu'ils utilisent des corrélations dont l'explication scientifique n'est pas encore trouvée. Donc pourquoi pas.

[Fih le Fou !]

C'est un sujet que je maîtrise au contraire plutôt bien, et là encore tu racontes de la merde.

Mais c'est cool, go go faire fortune avec ta corrélation "consommation de fromage" "morts étouffés dans des draps".


Bonne journée.

[Dawme]

Citation :

Publié par gnark

Dors tranquille ca n'arrivera pas et je ne vois même pas comment tu peux imaginer cela. Les stats ethniques au US ont débouchées sur la discrimination positive c'est à dire tout l'inverse de ce que tu redoutes.

Mais ça montre justement toute la vacuité de ces stats. Je suis pas contre la discrimination positive, mais ton propos ça revient à dire : ah, regardez, les noirs accédent pas aux études supérieurs, favorisons les. Et a une inégalité de base, on ajoute une autre inégalité, volontairement créée par le système cette fois, pour espérer résoudre la première. C'est comme l'arbitre qui siffle un penalty pour compensation à une connerie qu'il a faite 5 mins avant.
Alors que la vraie question, c'est pas comment compenser l'inégalité ethnique, c'est de comprendre _pourquoi_ elle existe et résoudre ce problème là, la root cause.

Message supprimé par son auteur.