[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Citation :
Publié par Ismène
mais leurs états et donc eux-mêmes se voient offert des délais supplémentaires et ils vont pouvoir "souffler un peu" avant de se retrousser les manches
bah non, ca change strictement rien pour les etats, vu que TOUS les taux en europe (sauf grec) sont à des plus bas historiques. D'ailleurs, l espagne ou l italie se refinancent aujourdhui tres nettement moins cher que les Etats Unis par exemple.

Citation :
Publié par Galirann
C'est beau quand même cette hyper-masse de compétence Jolienne en matière d'économie qui fait passer Draghi et Tirole pour des amateurs éclairés
tiens sinon, un point de vue du 20/01 sur les QE :

Mr XXX said he was concerned about a persistent weakness in global economic demand, six years on from the depths of the financial crisis.

"We should worry about that," Mr XXX told an audience at the London School of Economics, where he was once a professor.

"We have had the biggest monetary stimulus that the world must have ever seen, and we still have not solved the problem of weak demand. The idea that monetary stimulus after six years ... is the answer doesn't seem (right) to me," he added.

Unlike the US Federal Reserve and the Bank of England, the European Central Bank has until now resisted trying to boost the economy by buying government bonds with newly created money, known as quantitative easing (QE).

"There are quite serious disequilibria both between and within economies that, for good economic reasons, are depressing demand. Simply lowering rates even further or adding more monetary stimulus is unlikely to solve that problem," he said.

mais qui est donc ce monsieur X, surement un ignare qui ose critiquer comme ca les banques centrales !
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Mr XXX = Mervin King, ex patron de la BoE, qui a mené la politique de QE anglaise. j espere que son cv te comblera


et pour ce qui est des chances de la bce de sortir l europe de la deflation, d apres les etudes qu elle a elle meme menée, 1 trillion de QE a , dixit la bce, le potentiel de booster les prix de 0.2 à 0.8% en deux ans. ca fait quand meme tres cher le 0.1% ))))) Sans compter qu il suffit que le petrole perde 10$ de plus pour que ces eventuels 0.2-0.8% de hausse soit plus qu'annulée. Super, vraiment. Ah oui, j oubliais, hier, le ministre des finances portugais deguindos disait que la deflation etait une bonne chose pour l europe. Faudrait savoir Faut dire que si on retire les effets de la baisse du petrole (qui nous sont clairement benefiques, on doit d ailleurs pas loin d'etre les seuls dans ce cas), l europe n est pas en deflation. bref, c est juste un putain de pretexte.

Ca me rappelle un peubeaucoup le cout des bails outs successifs de la grece. Pour un resultat nul, et une population sacrifiée sur l autel du dogme de l euro. Enfin, ce wkend les grecs vont rendre la monnaie a priori (siriza a accru son avance dernierement et son leader a dit encore aujourdhui qu il ne tiendrait pas les engagements des gouvernements precedents).

au final, la flambée des bourses fournit tres probablement une belle opportunité de short

Pendant ce temps, en chine : the Chinese vice minister of human resources and social security Hu Xiaoyi said that China’s 39 million civil servants and public workers will get a pay raise of at least 60% of their base salaries as part of pension plan overhaul.

Dernière modification par edgesse/edge ; 23/01/2015 à 16h44.
Message supprimé par son auteur.
@Edge
Ne te méprends pas, je n'ai pas les compétences pour juger du bien fondé du QE.
J'entends les commentaires des "spécialistes" et c'est ni tout blanc, ni tout noir.
Donc quand j'en vois certains affirmer des choses sur un ton quasi péremptoire j'applaudis car ils ont manifestement une vision plus claire que les meilleurs économistes.
Citation :
"We have had the biggest monetary stimulus that the world must have ever seen, and we still have not solved the problem of weak demand. The idea that monetary stimulus after six years ... is the answer doesn't seem (right) to me," he added.
Le problème c'Est que les gens n'ont plus de thunes pour acheter. Ils sont aveugles ou quoi ? Ça prend pas un putain de doctorat pour comprendre qu'une société basée sur la consommation dans laquelle les gens sont payés au lance pierre ça peut pas marcher.
Citation :
Publié par Galirann
@Edge
Donc quand j'en vois certains affirmer des choses sur un ton quasi péremptoire j'applaudis car ils ont manifestement une vision plus claire que les meilleurs économistes.
Ce n'est pas parce que les avis des économistes peuvent diverger qu'ils n'ont pas la certitude d'avoir une vision claire sur l'effet du QE.
Citation :
Publié par Galirann
@Edge
Ne te méprends pas, je n'ai pas les compétences pour juger du bien fondé du QE.
J'entends les commentaires des "spécialistes" et c'est ni tout blanc, ni tout noir.
Donc quand j'en vois certains affirmer des choses sur un ton quasi péremptoire j'applaudis car ils ont manifestement une vision plus claire que les meilleurs économistes.
.... y a un consensus même auprès de ceux qui étaient favorables au QE que ça n'aura pas d'effet sur l'économie réelle.
Après oui tu en trouveras toujours pour dire que si, en citant le cas des USA.

Mais c'est un position minoritaire. Donc bon quand tu as un consensus général qui oscille entre "ça arrive après les autres c'est trop tard" ou "il fallait le faire mais ça ne produira pas de miracle" ou "ça ne fera que monter les marchés".

Tu m'excuseras mais y a un moment tout à chacun qui a lu, écouter divers experts/intervenu est en droit de dire "Ce QE ne fait que gagner du temps, et satisfait les marchés"

Après on peut ajouter à ça en version optimiste. Ca achète du temps qui va :
1) nous permettre de faire des réformes pour retrouver de la croissance
2) ou simplement attendre des jours meilleures. Puisque l'économie est un cycle donc la croissance va revenir. D'ailleurs on aura +3% pour 2017....
3) La croissance mondial va repartir donc l'Europe va en tirer profit à un moment donné.




Sinon divers avis sur le QE (avis négatif, pour les positifs suffit d'aller lire la presse général)
http://www.les-crises.fr/comment-la-...oque-du-monde/
http://leseconoclastes.fr/2015/01/bc...tout-le-monde/
http://leseconoclastes.fr/2015/01/30...ondes-dextase/
http://www.boursorama.com/actualites...7b80a03d4c9582
Citation :
Publié par edgesse/edge
bah non, ca change strictement rien pour les etats, vu que TOUS les taux en europe (sauf grec) sont à des plus bas historiques. D'ailleurs, l espagne ou l italie se refinancent aujourdhui tres nettement moins cher que les Etats Unis par exemple.
re

Les taux sont faibles Edge mais tu peux constater qu' ils baissent encore

source

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...u-plus-bas.php

Il est normal que les banques investissent dans d'autres produits financiers que les obligations d'Etat et d'entreprises, dont le rendement, et ainsi l'intérêt à en posséder, baisse encore.

Toujours au sujet de l' état italien, ils ont entrepris de nombreuses réformes et malgré le régime aux Pâtes, ce n'est pas assez, (140% du pib de dettes) il manque un petit quelque chose et cette baisse des taux va un peu les aider et en espérant pour eux un peu de relance d'activité ou avec le taux de change de l'euro une industrie d'exportation hors zone euro/Europe en meilleure forme.

Mais tout cela est cher payé comme tu l'expliques très bien au dessus. et par rapport au CHF, il est certain qu'une amélioration économique des pays de la zone euro est vraiment un intérêt partagé par tout le monde ici ^^
Citation :
Publié par Ismène

Un QE représente une simple ligne comptable qui va créer un crédit sur le propre compte de la BCE qui va s'opérer par un click sur un ordinateur. Il n'y a pas d'augmentation des actifs globaux.
Et c'est donc pour ça que les allemands redoutent l'inflation lié à ces mesures.

Tiens sinon, un peu de lecture
Citation :
Publié par Thesith
Non il a déjà anticipé la décision et ça depuis des mois.
Moi je pense qu'avec tous ces milliards, l'inflation devrait arriver non? Ce qui entraîne la chute de l'euro, et donc augmentation du cac?
Citation :
Publié par Hydranoctis
Moi je pense qu'avec tous ces milliards, l'inflation devrait arriver non? Ce qui entraîne la chute de l'euro, et donc augmentation du cac?
Ça a pas eu réellement d'effet jusque là.
Pour qu'il y ai inflation il faut que les gens soient capables de payer plus. Or là on augmente juste la valeur des choses de façon boursière mais on n'augmente pas l'argent que vont recevoir les consommateurs.
Citation :
Publié par Hydranoctis
Moi je pense qu'avec tous ces milliards, l'inflation devrait arriver non? Ce qui entraîne la chute de l'euro, et donc augmentation du cac?
C'est le but, mais pour relancer l'inflation il va falloir mettre un grand coup, et ce QE est un debut, mais a lui seul il ne suffira pas. D'autant moins si en meme temps des politiques suicidaires sont mises en place (comme une augmentation de la TVA ou des impôts, ce qui serait une addition contractionnaire).
Il n'y a pas d'augmentation des actifs globaux en dehors du système bancaire^^

Citation :
Publié par Kafei

Tiens sinon, un peu de lecture
Il est bon ton lien et explique clairement le principe théorique, nice

Dernière modification par Ismène ; 24/01/2015 à 01h04.
Si justement. Mais le fait pour une banque centrale de récupérer de la monnaie revient à diminuer la masse monétaire en circulation, donc à "détruire" de la monnaie.
Citation :
Publié par Hydranoctis
Moi je pense qu'avec tous ces milliards, l'inflation devrait arriver non? Ce qui entraîne la chute de l'euro, et donc augmentation du cac?
5 ans de QE aux US et pas d inflation en vue ....
Citation :
Publié par Mothra
C'est le but, mais pour relancer l'inflation il va falloir mettre un grand coup, et ce QE est un debut, mais a lui seul il ne suffira pas. D'autant moins si en meme temps des politiques suicidaires sont mises en place (comme une augmentation de la TVA ou des impôts, ce qui serait une addition contractionnaire).
Là où je trouve que c'est idiot c'est de faire de l'inflation un but en sois comme ci créer de l'inflation revenait à créer de la croissance.

Or tu peux très bien avoir de l'inflation avec une explosion des matières 1ères, qui n'aurait pour seul résultante qu'enrichir les exploitants de ces ressources + quelques intermédiaires sans que ça bénéficie à la majorité et même en impactant son pouvoir d'achat.

Si le but c'était vraiment l'inflation alors le mieux serait de mettre tout cet argent directement dans l'économie réelle. Avec des projets d'investissement, politique de grand travaux etc... Tu créerais de l'activité, de la demande et donc l'inflation reprendrait. Bon idéalement dans les faits c'est loin d'être aussi simpliste, mais malgré tout 1140Md d'euros déversé sur des projets utiles, auraient plus d'impact sur la croissance et l'inflation que ces mêmes 1140Md qui sont juste là pour faire grimper les indices boursiers.

D'ailleurs je me faisais la réflexion, je trouve ça dingue que Draghi annonce un calendrier précis. Parce que quand même il annonce que ça ira jusque septembre 2016.
Et là y a 2 scénarios possibles. Soit la situation économique est meilleur et la fin du QE passera sans trop de casse.

Soit la situation n'est pas meilleure et dans ce cas, ça dit quand même aux marchés, vous avez de l'argent à gogo à partir de maintenant jusque fin septembre 2016. Là fini, vous n'aurez plus votre dose. Bha forcément à quoi on peut s'attendre fin septembre 2016 hormis de voir les bourses chuté. De fait obligeant à prolonger le QE pour éviter ce scénario.


Pour le coup la FED a mieux manœuvré, y a jamais eu de date précise de fin. Même si à un moment la FED a du réduire sinon ça aurait pu être mal perçu, elle n'avait pas de mémoire donné de date précise.


Citation :
Et c'est donc pour ça que les allemands redoutent l'inflation lié à ces mesures.
D'ailleurs historiquement les allemands ont tord d'avoir aussi peur de l'hyperinflation.
Parce que ce n'est pas l'hyper inflation qui a mené les nazis au pouvoir mais la déflation.

L'hyper inflation c'est en gros de 1921 à 1924. Quand la déflation est arrivé après 1929 et justement une politique de rigueur.


Bon après les 2 sont mauvais. L'une menant à l'autre. En ça les allemands ont raisons, si le QE crée une bulle encore plus importante que ça soit sur les marchés ou encore sur l'immobilier. Et que la bulle explose, les dégâts seront si important sur l'économie réelle, qu'on peut raisonnablement parier que ça sera suivit de déflation.

C'est en ça que les QE sont dangereux de toute façon, parce qu'au final que ça aille dans l’économie réelle ou sur les marchés, ça engendre un phénomène de bulle l'argent ne va plus là où elle devrait aller.

Y a quand même certains indicateurs très inquiétants notamment sur les marchés justement. En particulier de mémoire avec le ratio capitalisation sur profit à moins que ça soit capitalisation sur CA, enfin on est à nouveau sur des niveaux de 2008 près krach. Si dernière y avait de très bon chiffre macro économique, on pourrait encore se dire c'est pas bien grave. Sauf que là ça met clairement en évidence que l'argent qui est émit par les différentes banque centrale à travers les QE, ne va pas où elle devrait aller mais fait gonfler des actifs qui sont déconnecté de la réalité.

Quelque part c'est criminel ce que fait la BCE, en lançant son programme sans le moindre contrôle sur ensuite comment va être utilisé les liquidités libérés, elle va juste gonfler des actifs déjà surévalués par rapport à la situation économique réelle.

Jusqu'au moment où on aura un nouveau krach comme on a déjà connu, sauf que celui-ci risque d'être plus violent que les précédents vu l'ampleur des différents QE....


En ça les allemands ont raisons d'avoir peur. Par contre ils refont la même erreur qu'après 1929 et leur politique de rigueur. On ne fait pas de rigueur quand y a crise économique, c'est là qu'on doit relancer l'activité en s'endettant. Mais sûrement pas avec un QE pratiquait comme on le fait là....
Les allemands s’attachent trop à ce qu'ils ont fait avec Schröder. Sa politique a fonctionné, parce que pendant que l'Allemagne baissait ses salaires etc..., les pays voisin eux augmentés leur salaire et y avait de la croissance.

A vouloir faire appliquer le même remède à l'ensemble des pays européens au même moment en période de crise, ils ne font que provoquer ce qu'ils redoutent.

D'ailleurs le QE est aussi raté à ce niveau. Parce que d'un côté y a déjà ceux qui annoncent que de fait avec cette politique y aura plus de réforme et de l'autre l'Allemagne continue à exiger en parallèle de la rigueur. On marche sur la tête... menait 2 politiques antagonistes en parallèle...
C'est exactement ce qu'à fait le Japon à sa manière, QE suivit d'une hausse de la TVA, et on a vu le résultat...

Sauf que là en Europe c'est même pire, puisque la rigueur se fait aussi sur des baisses de salaire....

Enfin bref qu'importe tant les bourses montent tout va...
Citation :
Publié par Nasdaq
5 ans de QE aux US et pas d inflation en vue ....
sans lire dans le marc a café ...
UE n est pas les US

le QE fait baisser l euro et augmente le prix des produit d importation ($) donc ont est bien friand en EU ce qui favorise bien une inflation

c est pas demain que le prix du café va baisser
UE et US, la partie de l inflation qu ils ont le plus de mal a faire decoller est l inflation des salaires. Le but n est pas de creer de l inflation a travers une montee des prix des produits d importations. D ailleurs le plus gros segment des importations, la partie energetique, s est effondree dans les 6 derniers mois. QE peut avoir un effet sur le marche immobilier mais le fait est que si il n y a pas d inflation salariale, ca rend juste l immobilier encore moins abordable pour la classe moyenne.

Il est clair que l objective (a peine cache) de la ECB est de pousser l euro a la baisse pour favoriser la competitivite des exportations. Mais n oublie pas que comme toutes les politiques europeennes et son panier de pays tres differents, ca n affecte pas tout le monde de la meme facon. Il y a les gros exportateurs... et les autres...
Citation :
Publié par keenan
sans lire dans le marc a café ...
UE n est pas les US

le QE fait baisser l euro et augmente le prix des produit d importation ($) donc ont est bien friand en EU ce qui favorise bien une inflation

c est pas demain que le prix du café va baisser
Sauf qu'il y a inflation et inflation. L'inflation sans hausse de salaire, pire avec baisse de salaire, c'est tout sauf une bonne chose.

Quand à favoriser les exportations là aussi c'est jolie mais c'est oublié que
1) la baisse de l'euro vient après les politiques de QE pratiquait par d'autres pays dans cet optique de baisse de monnaie. C'est juste la course à celui qui fera baisser le plus sa monnaie pour parasiter les autres
2) d'un pays à un autre la situation des pays membre de l'eurozone est très différente
3) y a des segment entier niveau production qui ont été abandonné par l'Europe, et qui rend l'Europe totalement dépendante des importations (donc ça va gonfler les prix des produits concernés)
4) Tu as une croissance mondial qui ralentie, tu vas les trouver où tes déboucher pour tes produits ?

Baisse de l'euro = bonne nouvelle c'est loin d'être aussi simple.

Sans oublier une chose si le pétrole se maintient à 50$ voire remonte vers 70/80$ et que pendant ce temps l'euro tombe à presque la parité €/$
tu vas perdre au niveau du coût énergique.

On risque donc d'avoir augmentation des prix de pas mal de produit importé, et voire remonté le carburant etc... dans le même temps. Le tout sans que ça soit compensé par les gains sur les exportations et donc sans qu'il y ait d'augmentation de salaire à la clé. Bref bilan ça pourrait engendrer une baisse de la consommation.

Le pire c'est que c'est tout sauf un scénario fou. Ca le saurait si on était quelques années en arrière avec une Chine avec une croissance à 8% entraînant avec elle Brésil, Australie etc.. bref le reste du monde. Sauf que nous ne sommes pas dans ce scénario.

Cette baisse de l'euro arrive trop tard. c'est les autres zones économiques qui ont profité de la guerre des monnaies. Nous on fait ça quand la croissance mondiale est en panne et après les autres.
Citation :
Publié par Nasdaq
5 ans de QE aux US et pas d inflation en vue ....
Oui, mais pas de deflation non plus. Effectivement, l'inflation salariale est tres (trop) faible, y compris aux US. Et effectivement, c'est la seule mesure qui importe (l'inflation salariale). L'inflation titulaire n'est pas un indicateur important (trop sensible au mouvements des prix des matieres premieres).

Dernière modification par Mothra ; 24/01/2015 à 03h26.
Je ne pense pas que la consommation soit une fin en soi. Il me semble évident que même si la consommation devait revenir, ce ne serait qu'avec un décalage, et qu'avec un chômage endémique et des salaires stagnants.

Le soucis des QE tels qu'ils sont pratiqués, c'est surtout qu'il n'y a pas de contrôle sur ce que deviennent les sous ; cf. la fin des QE aux US qui touchent principalement les économies émergentes. On est loin des grands chantiers du new deal...
Citation :
Publié par orime
Le soucis des QE tels qu'ils sont pratiqués, c'est surtout qu'il n'y a pas de contrôle sur ce que deviennent les sous ; cf. la fin des QE aux US qui touchent principalement les économies émergentes. On est loin des grands chantiers du new deal...
tu confonds politique monetaire et budgetaire. C'est pas le but de QE de financer des grands chantiers publics..
Citation :
Publié par Nasdaq
tu confonds politique monetaire et budgetaire. C'est pas le but de QE de financer des grands chantiers publics..
C'est peut-être le problème que soulève Orime.
Au final, à quoi sert le QE ? Ce qu'il fait on nous l'a expliqué.
Pour moi, métaphoriquement, la politique monétaire ces dernières années c'est des banquiers dans des hélicoptères qui décident s'ils doivent balancent des sacs de billets dans le tas, alors que la politique budgétaire est portée disparue depuis des décénies. Je peux me tromper, hein. C'est possible que la politique budgétaire implique aussi des banquiers dans un hélicoptère. Ca expliquerait pourquoi on pense qu'elle a disparu...
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Et pendant ce temps 1% de la population possède 50% des richesse, un taux qui ne cesse d'augmenter.

Il n'est pas là le vrai problème ? On ne peut pas vivre dans une société de consommation si la plupart des gens ne peuvent pas consommer.
Citation :
Publié par Doudou
Pourquoi la BCE n'a pas sorti ces mille milliards pour faire de l'investissement publiques au niveau européen ?
C'est une somme énorme, on aurait pu faire des trucs de malades avec ça oO
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