[Ex-voto]

Citation :

Publié par gnark

Ensuite Israel est la cible de la communauté internationale depuis que le pays a été crée ou presque alors que l’Algérie, par exemple, fait fasse à quelles sanctions pour avoir spolié, tué et chassé ses juifs ?

La France fait face à quelles sanctions pour avoir adopté le décret Crémieux qui a foutu la merde par sa discrimination de populations qui vivaient ensemble ? C'est a dire en donnant la nationalité française aux juifs d'Algerie tout en spoliant et tuant des "musulmans" ?

L'Algérie n'a jamais été un pestiféré du tiers monde... c'était un pays leader du mouvement des non alignés.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Ex-voto

L'Algérie n'a jamais été un pestiféré du tiers monde... c'était un pays leader du mouvement des non alignés.

Mauvaise formulation: pas un pestiféré parmi le tiers monde, mais un pestiféré comme plein de pays du tiers monde: pas d'investissement international (sauf hydrocarbures ou ressources naturelles), régimes bananiers, conflits larves avec voisins, armée corrompues, pyramide des âges explosive, inégalités fortes, oppression culturelles envers les berbères, etc... Ça fait plus lépreux que top model.

[Touful Khan]

Le fait que le FLN se revendiquait comme révolutionnaire socialiste devait pas aider. Les capitalistes préféraient Pinochet, qui partage un certain nombre des casseroles citées ci-dessus.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Hellraise

Mauvaise formulation: pas un pestiféré parmi le tiers monde, mais un pestiféré comme plein de pays du tiers monde: pas d'investissement international (sauf hydrocarbures ou ressources naturelles), régimes bananiers, conflits larves avec voisins, armée corrompues, pyramide des âges explosive, inégalités fortes, oppression culturelles envers les berbères, etc... Ça fait plus lépreux que top model.

Ah oui là je suis d'accord. Ces problème internes existent malheureusement. Clairement, l'indépendance c'était légitime et nécessaire mais ce qui en a été fait par les algériens eux-mêmes et par la caste politique qui conserve le pouvoir depuis 60 ans est une déception immense.

Citation :

Publié par Touful Khan

Le fait que le FLN se revendiquait comme révolutionnaire socialiste devait pas aider. Les capitalistes préféraient Pinochet, qui partage un certain nombre des casseroles citées ci-dessus.

Cela n'explique pas tout.
Avec ses ressources l'Algérie devrait être première puissance d'Afrique. Ils n'ont pas développé d'industries et dilapident la rente pétrolière, c'est triste.

[gnark]

Citation :

Publié par Hellraise

Hmm? Israël est un des pays les plus technologiquement, financièrement et culturellement soutenu (a raison, pré virement a droite + religieux) pendant que l'Algérie a longtemps fait figure de pestiféré du tiers monde.

Israel est soutenu par les USA et plus principalement par les évangélistes pour qu'ils obtiennent enfin leur fin du monde.
Je ne vois pas en quoi, par exemple, la France aide Israel. C'est un partenaire commercial comme les autres qui est respecté au niveau de son respect de nos propres intérêts.

Mais les condamnations de la France pleuvent vis-à-vis d'Israel ...

Citation :

Publié par Ex-voto

La France fait face à quelles sanctions pour avoir adopté le décret Crémieux qui a foutu la merde par sa discrimination de populations qui vivaient ensemble ? C'est a dire en donnant la nationalité française aux juifs d'Algerie tout en spoliant et tuant des "musulmans" ?

L'Algérie n'a jamais été un pestiféré du tiers monde... c'était un pays leader du mouvement des non alignés.

Ça date de 1870, les algériens sont obligé d'être rancunier ? Ils ne peuvent pas juste l'abroger ? Surtout qu'avant les français, les juifs avait le statu inférieur de dhimmi, donc bon ils devraient pouvoir comprendre ...
Et merci de m'expliquer en quoi c'est une raison valable pour une épuration ethnique ?

[Aloïsius]

On s'éloigne un peu du Moyen Orient.

A ce propos, Proche ou Moyen Orient ? Les deux mon général :

https://www.cairn.info/revue-espace-geographique-2008-3-page-225.htm?ref=doi#:~:text=La%20diff%C3%A9rence%20entre%20les%20deux,s'en%20tient%20au%20d%C3%A9coupage

Citation :

La différence entre les deux tient à la fois au centrage : le Proche-Orient sur la région libano-israélienne, le Moyen-Orient sur le golfe Persique ; et au cadrage : le Proche-Orient est un espace restreint, tandis que le Moyen-Orient un espace étendu, allant de la Libye à l’Hindu Kuch si l’on s’en tient au découpage de la dernière Géographie universelle (Mutin, 1995). Le Proche-Orient aurait ainsi été subsumé par le Moyen-Orient.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

On s'éloigne un peu du Moyen Orient.

A ce propos, Proche ou Moyen Orient ? Les deux mon général :

https://www.cairn.info/revue-espace-geographique-2008-3-page-225.htm?ref=doi#:~:text=La%20diff%C3%A9rence%20entre%20les%20deux,s'en%20tient%20au%20d%C3%A9coupage

Ça a toujours été le cas. Le proche a toujours été un sous ensemble du moyen.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Ça a toujours été le cas. Le proche a toujours été un sous ensemble du moyen.

Pas systématiquement si j'ai bien compris. Mais j'ai trouvé l'article intéressant. Le fait qu'il s'agisse d'anglicismes et que la logique d'emploi de ces termes a parfois été maritime (Méditerranée, Golfe Persique, Océan Pacifique) et parfois continentale (Empire Ottoman, Empire Perse, Empire Chinois), avec un "trou" correspondant à l'Inde du fait de sa conquête antérieure par les Anglais est intéressant. Le lien avec l'expansion russe vers le Sud aussi.
Du reste, aujourd'hui encore on a tendance à penser de cette manière, alors même que l'actualité nous rappelle que le Pakistan a une frontière avec l'Iran.

[ShlacK]

Rah la différence Proche vs Moyen Orient m'a tjrs titillé.

Pour moi: le Moyen Orient s'arrête a la frontière Irakienne. Le Proche Orient: C'est Iran/Pakistan/Afghanistan. (oui je sais, je confond proche et moyen)

Une amie americaine qui se voulait woke avant l'heure: ha j'ai un ami du Moyen Orient. Il est d'Afghanistan. Moi, ah non! ca compte pas!

Mais apparemment la definition est vague.

Bon, pour revenir aux wokes, il est ou le point focal qui définit qui est d'orient et qui d'occident? feu Constantinople? pkoi ce point la et pas un autre? parce que en anglais, ca dit meme "far east" pour les pays asiatiques. donc "Loin Orient"
_____________

Pour revenir au sujet Agoraien: Israel qui tue 4 Iraniens a Damas dont un gros pion du regime Iranien. Ils essayent de pousser le hezbollah un max. Dans leur optique: soit le hezb repond serieusement et ils peuvent les attaquer , soit ils n'osent pas et ils perdent de leur aura.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par gnark

Ça date de 1870, les algériens sont obligé d'être rancunier ? Ils ne peuvent pas juste l'abroger ? Surtout qu'avant les français, les juifs avait le statu inférieur de dhimmi, donc bon ils devraient pouvoir comprendre ...
Et merci de m'expliquer en quoi c'est une raison valable pour une épuration ethnique ?

L'Algérie indépendante c'est 1962.
La quasi totalité des juifs d'Algérie sont partis à ce moment-là en même temps que les pieds noirs. Et s'ils partent c'est qu'ils ont choisi la France suite au décret Crémieux.
J'étais à peu près sûr que tu évoquerais le statut dhimmi mais une injustice n'en annule pas une autre.

Donc c'est ton premier post qui dit n'importe quoi et je le recadre. L'Algerie n'a pas tué, n'a pas spolié et n'a pas chassé ses juifs ou alors tu remontes à encore plus loin que 1870, ce que tu me reproches.

[gnark]

Citation :

Publié par Ex-voto

L'Algérie indépendante c'est 1962.
La quasi totalité des juifs d'Algérie sont partis à ce moment-là en même temps que les pieds noirs. Et s'ils partent c'est qu'ils ont choisi la France suite au décret Crémieux.
J'étais à peu près sûr que tu évoquerais le statut dhimmi mais une injustice n'en annule pas une autre.

Donc c'est ton premier post qui dit n'importe quoi et je le recadre. L'Algerie n'a pas tué, n'a pas spolié et n'a pas chassé ses juifs ou alors tu remontes à encore plus loin que 1870, ce que tu me reproches.

Alors ils ne sont pas parti, ils ont été expulsés, leurs biens confisqués. Le résultat de slogan du type ' la valise ou le cercueil'. Et ça ne s'est pas arrêté à l'indépendance. La grande synagogue d'Oran a par exemple été transformée en mosquée en 1972, indemnisation pour les juifs : quedal.
Suite au grand exode forcé due à l'indépendance il restait tout de même 25000 juifs en Algérie, aujourd'hui c'est 200 ... tout va bien.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par gnark

Alors ils ne sont pas parti, ils ont été expulsés, leurs biens confisqués. Le résultat de slogan du type ' la valise ou le cercueil'. Et ça ne s'est pas arrêté à l'indépendance. La grande synagogue d'Oran a par exemple été transformée en mosquée en 1972, indemnisation pour les juifs : quedal.
Suite au grand exode forcé due à l'indépendance il restait tout de même 25000 juifs en Algérie, aujourd'hui c'est 200 ... tout va bien.

Oui ils avaient pris le parti des colonialistes français. Ils n'allaient pas recevoir des bisous.
Je suis français (pas juif), ma famille est restée à l'indépendance jusqu'en 1991. Ni valise ni cercueil. Il fallait être du bon côté de l'histoire c'est tout.
Tu dis qu'il y a plus que 200 juifs et tu t'en étonnes. Combien reste-t-il de français pieds-noirs ?

Bref tu te trompes, les juifs non colonialistes sont honorés (cf Henri Alleg).

https://www.france24.com/fr/20130729...lgerie-torture

Citation :

Dans un court message lu en son nom, le président algérien Abdelaziz Bouteflika a célébré "La Question" comme "l’un des textes majeurs qui, par leur retentissement universel et la prise de conscience qu’ils ont suscité à travers le monde, ont indéniablement contribué à servir la noble cause des droits de l’homme en général

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Ils n'allaient pas recevoir des bisous.
Je suis français (pas juif), ma famille est restée à l'indépendance jusqu'en 1991. Ni valise ni cercueil. Il fallait être du bon côté de l'histoire c'est tout.

Ou comment justifier les massacres de dizaines de milliers de personnes tranquille.

[Borh]

Citation :

Publié par Ex-voto

Oui ils avaient pris le parti des colonialistes français. Ils n'allaient pas recevoir des bisous.
Je suis français (pas juif), ma famille est restée à l'indépendance jusqu'en 1991. Ni valise ni cercueil. Il fallait être du bon côté de l'histoire c'est tout.
Tu dis qu'il y a plus que 200 juifs et tu t'en étonnes. Combien reste-t-il de français pieds-noirs ?

Bref tu te trompes, les juifs non colonialistes sont honorés (cf Henri Alleg).

https://www.france24.com/fr/20130729...lgerie-torture

C'est normal, ils étaient massacrés par les musulmans

Citation :

Lorsqu’éclate la guerre, la communauté s’oriente d’une manière générale vers une attitude attentiste. Les organisations communautaires font preuve d’une extrême modération, refusant de prendre politiquement parti, attachées aussi bien à la nationalité française qu'au principe d'égalité des droits pour tous¹²⁴.
La déclaration du premier novembre 1954 du FLN invite toutes les populations de n’importe quelle confession à lutter contre l’armée française. En 1956, un appel est lancé aux Juifs d’Algérie, les invitant à rejoindre la cause nationaliste¹²¹, mais les institutions juives essayent d'éviter de prendre position tout en affirmant : « Nous sommes français, nous sommes républicains, nous sommes libéraux, nous sommes Juifs »¹²⁵. Cependant, des assassinats et des attentats touchant les dirigeants mais aussi la communauté juive, la profanation et la destruction de synagogues¹²⁶ sont imputés aux populations musulmanes. Elles réduisent les sympathies potentielles des populations juives envers le mouvement national algérien, déjà faibles en raison de l’attachement des Juifs à la France. Parmi les exactions subies par les Juifs : la profanation en 1960 de la synagogue d’Alger ainsi que du cimetière d’Oran¹²¹, l’agression contre le rabbin de Batna en 1955, l’incendie dans une synagogue à Oran en 1956, le meurtre du rabbin de Nedroma (négociant en matériaux de construction et en savonnerie et fournisseur en explosifs de l'armée française¹²⁷) en 1956, le meurtre du rabbin de Médéa en 1957, la projection d’une grenade dans une synagogue de Boghari, Bou Saâda, le saccage de la synagogue de la Casbah d'Alger en 1961, des attentats dans les quartiers juifs en 1957, 1961 et 1962 à Oran et Constantine¹²⁸. Le 2 septembre 1961, l'assassinat d'un coiffeur juif à Oran entraîne représailles et contre-représailles entre Juifs et Arabes¹²⁹.
La mort de Cheikh Raymond Leyris, beau-père d’Enrico Macias, musicien de maalouf apprécié tant des Juifs que des Musulmans et assassiné à Constantine le 22 juin 1961, constitue un tournant symbolique pour nombre de Juifs d’Algérie¹³⁰.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoi...n_Alg%C3%A9rie

[gnark]

Citation :

Publié par Ex-voto

Oui ils avaient pris le parti des colonialistes français. Ils n'allaient pas recevoir des bisous.
Je suis français (pas juif), ma famille est restée à l'indépendance jusqu'en 1991. Ni valise ni cercueil. Il fallait être du bon côté de l'histoire c'est tout.
Tu dis qu'il y a plus que 200 juifs et tu t'en étonnes. Combien reste-t-il de français pieds-noirs ?

Bref tu te trompes, les juifs non colonialistes sont honorés (cf Henri Alleg).

https://www.france24.com/fr/20130729...lgerie-torture

C'est loin d'être aussi simple :
https://journals.openedition.org/remmm/9057
Le parti pris des Juifs n'était pas monolithe comme toujours quand il s'agit d'une population.
Tu y apprendras aussi que pour obtenir la nationalité algérienne à l'indépendance il fallait obligatoirement être musulman ... ho wait ...

Quant a être du bon coté de l'histoire ... c'est sur que si t'invoque la loi du plus fort ... c'est quoi le problème avec Israël ?

Et de plus je n'ai même pas envie de me concentrer sur l’Algérie, même si elle sied parfaitement. C'est tous les pays arabes qui ont spolié et agressé leurs populations juives.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_...s_et_musulmans
Des sanctions ?
Aucunes
Et même en dehors de la question juive, des trois pays dont l'ONU reconnaît la participation à un génocide seule l'Allemagne à subit des sanctions et versé des compensations ... pour les autres il ne s'est rien passé. ok qq responsables condamnés pour le Rwanda mais au final les biens et les terres spoliées restent spoliées ...

[gunchetifs]

https://youtu.be/WwfD12VU2ws?si=55SwHJdYQU6tZ33B

Sans surprise Netanyahou reconnaît qu'il refuse toute possibilité à un état palestinien d'exister que cela soit maintenant ou plus tard.

Et le représentant des affaires étrangères de l'UE qui dit explicitement que Israël est responsable du Hamas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gunchetifs

Sans surprise Netanyahou reconnaît qu'il refuse toute possibilité à un état palestinien d'exister que cela soit maintenant ou plus tard.

Le plus drôle, c'est que Biden passe son temps à expliquer que non, Netanyahou n'est pas hostile à la solution à deux Etats.

La grande question est de savoir si les USA changeront de politique avec les changements démographiques en cours ou deviendront une dictature fasciste alliée à Netanyahou avant. On peut parier que l'extrême-droite israélienne va faire tout ce qui est en son pouvoir pour favoriser la victoire de Trump cette année, et utiliser au passage les ressources de l'Etat d'Israël à sa disposition ainsi que celles de l'AIPAC.
Je n'ai pas l'impression que Biden l'ai compris, ni qu'il ait une autre stratégie que celle du lapin ébloui par les phares au milieu de l'autoroute.

[Hellraise]

Citation :

Publié par gnark

Tu y apprendras aussi que pour obtenir la nationalité algérienne à l'indépendance il fallait obligatoirement être musulman ... ho wait ...

Mdr je ne savais pas. Les "socialistes" arabes sont toujours tragi-comiques dans leur racisme.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ou comment justifier les massacres de dizaines de milliers de personnes tranquille.

Je ne justifie rien.
Par ailleurs, ton article montre la lâcheté de la France envers ses partisans (harkis) en effet.
Quel rapport avec les juifs dont parle gnark ?

Je trouve que ça ressemble un peu aux massacres de Vendée.

Citation :

Publié par gnark

Quant a être du bon coté de l'histoire ... c'est sur que si t'invoque la loi du plus fort ... c'est quoi le problème avec Israël ?

Le bon côté de l'histoire c'est celui de l'anticolonialisme, pas celui de la force !!!! L'indépendance de l'Algérie ne s'est pas faite sur victoire militaire....
Israël est colonialiste, ils ne seront jamais du bon côté de l'histoire.

Je te montre un juif européen qui prend le parti de l'Algérie indépendante et tu crois m'apprendre que c'est pas monolithe...
Oui elle effet, très peu étaient pour l'Algérie indépendante. Les colonialistes ont payé...c'est triste. mais c'est pas de l'antisémitisme.

Citation :

Publié par Hellraise

Mdr je ne savais pas. Les "socialistes" arabes sont toujours tragi-comiques dans leur racisme.

C'est faux. Mon grand-père français a eu sa nationalité algérienne à l'indépendance.
Il était athée.

[gnark]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je ne justifie rien.
Par ailleurs, ton article montre la lâcheté de la France envers ses partisans (harkis) en effet.
Quel rapport avec les juifs dont parle gnark ?

Je trouve que ça ressemble un peu aux massacres de Vendée.


Le bon côté de l'histoire c'est celui de l'anticolonialisme, pas celui de la force !!!! L'indépendance de l'Algérie ne s'est pas faite sur victoire militaire....
Israël est colonialiste, ils ne seront jamais du bon côté de l'histoire.

Je te montre un juif européen qui prend le parti de l'Algérie indépendante et tu crois m'apprendre que c'est pas monolithe...
Oui elle effet, très peu étaient pour l'Algérie indépendante. Les colonialistes ont payé...c'est triste. mais c'est pas de l'antisémitisme.


C'est faux. Mon grand-père français a eu sa nationalité algérienne à l'indépendance.
Il était athée.

Alors la sur la lâcheté et l'incurie de la France vis à vis des harkis je suis entièrement d'accord avec toi. Je crois que Chirac l'a reconnu d’ailleurs.

Non cela ne s'est pas bien passé pour ta famille parce que tu étais dans le camp du bien, cela c'est bien passé parce que tu étais dans le camp des vainqueurs. C'est la seule et unique raison. D’ailleurs les tueries faite par le FLN avant et après indépendance le démontre sans équivoque.

Qu'il n'y ait que 200 juifs, pratiquants d'une religion majeure, montre un vrai problème du pays vis à vis de la liberté de culte, de l'acceptation ... tu retournes cela comme tu veux il n'y a pas d'autres explications. Que 80% des personnes d'une confession précise se soient faites spolier est aussi un vrai problème quand on le dénonce ailleurs. Les juifs étaient originaires de ce pays. Après si les terres vont au vainqueur ... et bien soit. Si quand tu ne penses pas comme il faut, que tu n'es pas dans le bon camp, il est normal de te confisquer ta terre ... et bien soit.

La France a finie par se ranger aussi du coté des décolonialistes, mais elle n'a pas trucidé ses anciens adversaires.

Sinon

Citation :

Le sort de la minorité de ceux qui revendiquent la nationalité algérienne est réglé par le code de la nationalité, adopté en mars 1963 par l’Assemblée constituante après des débats houleux ayant principalement porté sur l’article définissant le national d’origine. Ce dernier, qui n’aura pas à acquérir la nationalité, est celui « dont au moins deux ascendants en ligne paternelle sont nés en Algérie et y jouissaient du statut musulman ». Les autres sont des « étrangers » dont la naturalisation est soumise à l’acceptation du gouvernement et, pour les militants, à « la preuve ou une offre de preuve suffisamment circonstanciée de [leur] participation à la lutte de libération nationale ».

Donc oui il était possible d'obtenir la nationalité algérienne mais elle n'était automatique que pour les musulmans ...