[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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... Et de ce que j'ai vu, les salaires proposés sont alléchants.

Surtout que l'investissement des entreprises en France en R&D tend à diminuer, l'investissement du Huawei va faire du bien aux ingénieurs/chercheurs français, qui pourront enfin trouver du travail autre qu'ingénieur commercial ou chef de projet.

C'est simple, à part quelques exceptions (Thalès et Sagem en tête, qui sont massivement subventionnés), c'est pas la fête à la recherche privée en France. C'est franchement pas la joie si on adore la recherche et qu'on souhaite travailler dans le privé: nombre de mes connaissances sont partis en Allemagne ou aux USA.

Personnellement, qu'un énième chinois débarque en France, ça m'agace toujours un peu, mais pour une fois, ça me ferait presque plaisir...
Citation :
Publié par Adau
C'est simple, à part quelques exceptions (Thalès et Sagem en tête, qui sont massivement subventionnés), c'est pas la fête à la recherche privée en France. C'est franchement pas la joie si on adore la recherche et qu'on souhaite travailler dans le privé: nombre de mes connaissances sont partis en Allemagne ou aux USA.
Les cerveaux et les riches ne s'exilent pas Agora says. Qu'est ce que tu comprends pas là-dedans ?

Plus ça va, plus ce pays me fait penser à un alcoolo qui n'a bien évidement aucun problème avec l'alcool.

Dernière modification par Compte #22540 ; 01/10/2014 à 11h17.
Oui enfin la R&D privée c'est toujours la même histoire, c'est pas un problème d'entreprises qui n'investissent pas, c'est un problème de secteurs industriels différents.
A secteurs comparables les entreprises françaises sont comparables sur ce point avec les allemandes. Mais pas avec les américaines (qui font figure d'exception), en effet.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Assurancetourix
Oui enfin la R&D privée c'est toujours la même histoire, c'est pas un problème d'entreprises qui n'investissent pas, c'est un problème de secteurs industriels différents.
A secteurs comparables les entreprises françaises sont comparables sur ce point avec les allemandes. Mais pas avec les américaines (qui font figure d'exception), en effet.
Ca ressemble à une inversion de la tendance de la courbe du chômage ce que tu nous racontes là.
"C'est pas que la France n'investit pas dans la recherche, c'est qu'elle n'est pas dans les segments où on fait de la recherche"...

Je ne sais pas si tu te rends compte du fait que ça pourrait être corrélé, et que l'angle que tu privilégies masque le problème plus qu'il ne met en lumière son absence.
Citation :
Publié par Lugi Sakabu
Ca ressemble à une inversion de la tendance de la courbe du chômage ce que tu nous racontes là.
"C'est pas que la France n'investit pas dans la recherche, c'est qu'elle n'est pas dans les segments où on fait de la recherche"...

Je ne sais pas si tu te rends compte du fait que ça pourrait être corrélé, et que l'angle que tu privilégies masque le problème plus qu'il ne met en lumière son absence.
Ha mais c'est un vrai problème et je ne le masque pas. Mais faut juste pas se tromper de problème, justement. Le soucis est en effet que l'industrie en France n'est pas assez positionnée sur des secteurs de forte innovation. Mais c'est plus un problème d'investisseurs que de gestion de l'activité des entreprises présentes.

Et la confusion "oh mon dieu il faut que les entreprises fassent plus de R&D", ça donne le CIR. Ahem.

Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
C'est tout à fait vrai: bien des secteurs ont disparu du paysage parce que les entreprises n'étaient plus compétitives par rapport aux étrangères.
Heu oui, mais quel rapport avec l'effort R&D? C'est possible que ce soit du à un effort R&D moindre qu'à l'étranger, mais c'est pas avec des chiffres tous secteurs confondus que tu vas le démontrer.

Dernière modification par Assurancetourix ; 01/10/2014 à 18h41.
Citation :
Publié par Doudou
Je comprends même pas pourquoi ils persistent à faire des budgets avec des prévisions de croissance.
Ils devraient partir sur un budget avec une croissance à 0% et tout point de croissance en plus ça serait du bonus.
La c'est aussi crédible que si je faisais un prêt pour un appart avec des mensualités basés sur une hypothétique augmentation de mes revenus de 5% tous les ans...
Question de facilité. Avec 1% de croissance, il peuvent tabler sur une certaine recette, avec 0% beaucoup moins. Du coup avec un budget avec 0%, il faut saquer les dépenses dans des proportions qui feraient pas plaisir à beaucoup de gens. Surtout quand on commence à faire un cadeau de 40 milliards aux entreprises sans contrepartie ... un peu façon CICE (dont on voit le franc succès).
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelbeth

Niveau dépenses de santé faudra peut être dire aux médecins qu'il va être nécessaire pour eux de revoir leur feuille de salaire ou bien de bien moins coller de petites pilules afin d'arrêter l'hémorragie.

Bref, ce n'est pas tenable à mon avis mais ça reste quand même mieux que les précédents où là on invoquait la croissance et des chiffres qui étaient fantasmés.
Pas que histoire de dire un truc dégueulasse mais le jour ou on arreteras de tenir en vie par acharnement chaque papy mamie avec un cancer ou une cirrhose terminale a coup de séjours en reanimation hospitalière de 1 mois (3 a 5000 euros par jour) pour qu'ils décèdent quand même 3 mois plus tard et arretera de faire un scanner a chaque vieux qui se cogne la tete sous anticoagulant sans symptôme neurologique (facile 1000e par chute tout compris, environ 30 par jour à Bordeaux par exemple) on feras déjà plus preuve de pragmatisme.
Citation :
Publié par Doudou
En même temps, pour faire un geste pour les entreprises et s'attendre à un retour immédiat, faut vraiment pas y connaitre grand chose, l'emploi privé ça ne se créé pas comme on créé des emplois jeunes.
Si le patron d'un salon de coiffure a 500 clients par mois et qu'il a besoin de 2 coiffeurs pour faire tourner sa boutique, t'auras beau lui faire tous les cadeaux que tu veux, il aura aucune raison d'employer une 3e personne en plus s'il n'a pas plus de clients.
Bein, c'est pareil pour toutes les entreprises.
Le CICE, ça peut éventuellement les rendre plus compétitives et donc augmenter leur part de marché, ce qui ferait qu'elles auraient besoin d'embaucher ensuite, mais du coup c'est idiot de s'attendre à des résultats l'année suivante.
Il y a un certain nombre de cas ou la PME aurait besoin d'embaucher pour répondre à une demande mais que vu le cout du travail, elle ne le fait pas car ca ne serait pas rentable. Donc elle refuse certains appels d'offre et des marchés pour rester profitable.
Citation :
Publié par Egelbeth
ce serait le plus logique et le plus adapté en effet, mais il faudrait donc expliquer aux gens que cette année c'est 0 cadeaux, 0 petites touches, 0 augmentation et le reste suivrait.
Ceci dit moi ça me va parfaitement.
Et pourquoi pas tabler sur -1% aussi tant qu'à faire? Comme ça on est encore moins sûr de se tromper. Le problème c'est pas d'annoncer une croissance, c'est de volontairement choisir systématiquement des chiffres optimistes. Si le consensus veut que la perspective de croissance soit à 1%, c'est normal de tabler sur ça, le problème c'est que ce n'est bien évidemment pas le cas.
Citation :
Publié par Doudou
En même temps, pour faire un geste pour les entreprises et s'attendre à un retour immédiat, faut vraiment pas y connaitre grand chose, l'emploi privé ça ne se créé pas comme on créé des emplois jeunes.
Si le patron d'un salon de coiffure a 500 clients par mois et qu'il a besoin de 2 coiffeurs pour faire tourner sa boutique, t'auras beau lui faire tous les cadeaux que tu veux, il aura aucune raison d'employer une 3e personne en plus s'il n'a pas plus de clients.
Bein, c'est pareil pour toutes les entreprises.
Le CICE, ça peut éventuellement les rendre plus compétitives et donc augmenter leur part de marché, ce qui ferait qu'elles auraient besoin d'embaucher ensuite, mais du coup c'est idiot de s'attendre à des résultats l'année suivante.
Oui, oui bien sûr. C'est pour cela que les banques ont empoché pour (au moins) 135 M au titre du CICE et que lorsque France-info, récemment, a interrogé une patronne (désolé c'était le matin en me réveillant, donc je ne sais pas qui c'était) de ce qu'elle allait faire de ses 130 000 euros du CICE celle-ci a répondu, qu'elle ne savait et que pour embaucher il faut un marché. Sans commande, pas d'emploi supplémentaire.
Or le CICE c'est du fric gratos (j'insiste là-dessus tant les conditions ne sont pas suffisamment restrictives pour éviter les abus - cf. les banques - sans oublier le refus obstiné de désigner des personnes qui évalueraient l'efficacité du dispositif), envoyé aux entreprises en leur priant de bien vouloir embaucher dans un contexte où les gens achètent moins. Ce genre d'attitude/geste a déjà eu lieu il y a 20 ans, ça n'a jamais marché. Par contre les effets d'aubaine, bonjour !
Putain ! Merde ! On a un recul de plus de 20 ans sur ce qui a été tenté fin 80 début 90, et on en est toujours aux même recettes et imprécations ! A ce niveau, pour ces thèses ce n'est plus de l'amour c'est de la rage. Sans oublier que cette fois c'est un socialiste qui s'y met !
Oui je suis en colère ! On jette par la fenêtre l'équivalent de la moitié de notre déficit pour ensuite demander des économies aux français en les prélevant plus (hausse de la TVA, mutuelles et j'en oublie) et en rabotant maintenant ce qui faisait notre politique nataliste (voire même en envisageant une attitude similaire à celle qui a mené à la vente des autoroutes puisque pour avoir du cash de suite on veut vendre une partie de la poule aux oeufs d'or aka le loto).

Accessoirement si on parle de fiscalité, il serait intéressant de s'intéresser à celle, effective des grands groupes ainsi qu'au méthodes d'évasion fiscale. Je pense que ça permettrait de lâcher suffisamment de lest pour se montrer plus favorable envers les PME.

Dernière modification par Diesnieves ; 02/10/2014 à 10h27. Motif: ortho
Citation :
Publié par Glor
Et pourquoi pas tabler sur -1% aussi tant qu'à faire? Comme ça on est encore moins sûr de se tromper. Le problème c'est pas d'annoncer une croissance, c'est de volontairement choisir systématiquement des chiffres optimistes. Si le consensus veut que la perspective de croissance soit à 1%, c'est normal de tabler sur ça, le problème c'est que ce n'est bien évidemment pas le cas.
Il y a un autre probleme a sous-estimer la croissance dans la mise en oeuvre du budget, c'est que le deficit de l'etat est expansionniste (il augmente la croissance). Si tu etablis un budget en sous-estimant la croissance, tu auras bien une croissance plus faible. Du coup c'est mieux de risquer 1% de deficit que de risquer 1% de recession (qui etait evitable).
Sauf si j'ai mal compris, maintenant l'armée va louer son matériel à des sociétés (semi) privées plutot que l'acheter.

http://www.boursorama.com/actualites...343d19a98c0cde

Nul doute qu'au final ca coutera plus cher au contribuable mais pas tout de suite.
Ca me rappelle un peu les autoroutes, dans le genre de gestion court termiste....

edit : c'est même pire, on va vendre du matos à des sociétés pour leur louer ensuite.... au secours...
Citation :
Elles "rachèteraient aux armées des équipements, y compris en cours de construction et pas encore livrés, ce qui génèrerait une rentrée d'argent, une recette exceptionnelle pour le budget de l'Etat", a-t-il expliqué. Elles "loueraient ensuite les équipements au ministère de la Défense".

Selon le ministre, ce dispositif "doit permettre la mobilisation effective des 5,5 milliards d'euros de recettes exceptionnelles inscrites sur la période 2015-2017". Le gouvernement entend ainsi se prémunir des difficultés de financement de la LPM liées à la part importante de ces REX, des ressources extra-budgétaires, qui comptent pour six milliards d'euros d'ici 2019.
Mais il est sérieux ? Franchement c'est lamentable si l'unique vision qu'ils ont pour nous sortir de la merde dans laquelle on est c'est des petits entubages comptables pour donner l'impression qu'on baisse le déficit. Franchement ça me donne envie de vomir et le pire c'est qu'il le dise comme ça, l'air de rien, comme si c'était normal.

On a qu'a vendre aussi toutes les participations de l'Etat dans EDF,GDF, Air France, SNCF etc etc... La ya moyen de se faire des centaines de milliards l'annee prochaine et on passera carrement sous les 3% !
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Mdr, je te vends mon appartement et ensuite tu me le loues pour les 70 prochaines années ?
Ben ca depend, si tu lui dit ca et puis que finalement, tu lui loue 1 an et tu rachète tout a neuf pour moins cher...

Mais c'est clair que ca sent la couillonnade a plein nez...
Hum, est-ce que ces sociétés pourront louer à des armées étrangères le matériel non utilisé par l'armée française ? Et, tant qu'à faire, les contractuels militaires rayés des cadres ou autres ?

La solution à la crise de la dette : faire de la France une nation de mercenaires. Je suis certain qu'il y a plein de pays qui nous verseraient de grosses sommes d'argent pour faire la guerre à leur place. Il suffit de développer nous mêmes le recrutement étranger, via la légion, et la boucle est bouclée : des recrues tchadiennes encadrés par des sous-off yougoslaves iront massacrer des rebelles yéménites pour le compte de l'Arabie saoudite. Les bénéfices seront partagés entre l'Etat et Thalès.
Message supprimé par son auteur.
Mdr l'armée en leasing.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelbeth
Ca donne idée de l'urgence de trouver de la fraîche, quitte à payer plus cher ensuite.
En général quand on fait cela c'est que le tas de merde sous le tapis est vraiment très gros.
Le tas de merde n'était pas si gros que ça quand les autoroutes ont été vendues.
C'est plus une question de facilité.
Mais ça rejoint aussi les rumeurs de vente du loto (on prend le fric dispo direct et tant pis pour les revenus que génèrent le loto).
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