[orime]

Citation :

Publié par Ron J.

Interdisons le tir à l'arc alors, que je sache un enfant peut tuer avec.

C'est discutable, en fait . L'offre d'arcs pour enfants est pratiquement inexistante, et les arcs adultes sont difficiles à encorder et à utiliser pour un enfant.

Du coup, j'aurais tendance à dire que ton scénario est rendu improbable par l'arme elle-même .

[Kastiel]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

C'est bien dans ton egotrip libertarien tu nous cites un article de presse vieux de 6 ans pour comparer :
- Un accident non mortel survenu en France
- Les morts par arme à feu aux états Unis.

Tiens quand tu auras fini de troller tu pourras analyser les statistiques amusantes qui suivent.
En moyenne tous les ans aux Etats Unis :
- 10 enfants de 0 à 4 ans qui décèdent d'homicide involontaire par arme à feu.
- 17 enfants de 5 à 9 ans qui décèdent d'homicide involontaire par arme à feu.
- 36 enfants de 10 à 14 ans qui décèdent d'homicide involontaire par arme à feu.
- 95 adolescents de 15 à 19 ans qui décèdent d'homicide involontaire par arme à feu.

Source le CDC (centers for deseace control and prevention)


En fait ici on ne peut pas faire grand chose de plus, si ce n'est placer la gamine dans une famille d'accueil ainsi que sa fratrie si ce charmant couple "so american" en a pondu une caisse de 12.

On pourrait facilement retourner ton argument contre toi en argumentant que ces accidents sont du à une méconnaissance des armes à feu et ainsi appuyer la légitimité d'une pratique encadré du tire à des jeunes enfants qui seront de toute façon confrontés à des armes.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kastiel

On pourrait facilement retourner ton argument contre toi en argumentant que ces accidents sont du à une méconnaissance des armes à feu et ainsi appuyer la légitimité d'une pratique encadré du tire à des jeunes enfants qui seront de toute façon confrontés à des armes.

Non pertinent.

Il y a autant d'arme à feu par habitants en Suisse et aux EU.
Le taux de mortalité par arme à feu entre les 2 pays n'a strictement rien à voir.

La législation régissant le port d'arme me semble être le facteur discriminant entre ces 2 pays amateur d'arme.

(Je n'ai pas pris la France car nous avons un ratio inférieur de moitié aux EU)

[Kastiel]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Non pertinent.

Il y a autant d'arme à feu par habitants en Suisse et aux EU.
Le taux de mortalité par arme à feu entre les 2 pays n'a strictement rien à voir.

La législation régissant le port d'arme me semble être le facteur discriminant entre ces 2 pays amateur d'arme.

(Je n'ai pas pris la France car nous avons un ratio inférieur de moitié aux EU)

Faudrait penser à revoir tes chiffres et tes proportions.

Les USA c'est 90 armes à feu pour 100 habitants sur une population de 313 .9 millions d'habitants.

La Suisse c'est seulement 46 armes pour 100 habitants sur Seulement 7,9 millions d'habitants.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-du-monde.html

[Tzioup]

Surtout que les armes à feu suisses sont rangées sous clé dans la cave, et pas chargées sous l'oreiller ou dans le slip

[Glor]

Medicare ça fonctionne !

[Ray aime pas Robert]

Le racisme ordinaire (article en anglais) des membres des forces de l'ordre aux états unis, où si tu es noir(e) tu es forcément un(e) prostitué(e) ou un(e) suspect(e) de vol.

Manque de bol on parle ici d'une actrice célèbre et d'un producteur célèbre.

Bref il n'y a pas que chez les cul-terreux du Missouri que le racisme sert de terreau à la résolution des enquêtes...
(On dirait presque une caricature du sketch des guignols sur Hortefeux "The mentalist")

[Quild]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Le racisme ordinaire (article en anglais) des membres des forces de l'ordre aux états unis, où si tu es noir(e) tu es forcément un(e) prostitué(e) ou un(e) suspect(e) de vol.

Manque de bol on parle ici d'une actrice célèbre et d'un producteur célèbre.

La 2ème est plus ouf. Parce que bon, la première a l'air de pas mal reposer sur le refus de montrer une pièce d'identité.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kwild

La 2ème est plus ouf. Parce que bon, la première a l'air de pas mal reposer sur le refus de montrer une pièce d'identité.

Ca tombe bien, aux Etats Unis d'Amérique les pièces d'identité ne sont pas obligatoires et le contrôle d'identité n'existe pas.

Si un flic te demande de procéder à un contrôle de ta cavité anale en pleine rue par les appendices reproducteurs d'un berger allemand tu t'y soumettrais parce que ça se fait dans le cadre d'une procédure de contrôle d'identité en Tchétchénie ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kwild

La 2ème est plus ouf. Parce que bon, la première a l'air de pas mal reposer sur le refus de montrer une pièce d'identité.

A la base, le contrôle a eu lieu parce que le couple s'est embrassé en public. Autrement dit, non seulement la police est raciste, mais en plus elle est puritaine.
Au moins, dans le 2e cas, les flics cherchaient un suspect et se sont arrêtés à la première personne ressemblant vaguement à ce suspect. Là, ils ont juste voulu coffrer une black, qu'ils ont menacé de droguer, parce qu'elle avait osé embrasser un blanc.

[Quild]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Ca tombe bien, aux Etats Unis d'Amérique les pièces d'identité ne sont pas obligatoires et le contrôle d'identité n'existe pas.

Si un flic te demande de procéder à un contrôle de ta cavité anale en pleine rue par les appendices reproducteurs d'un berger allemand tu t'y soumettrais parce que ça se fait dans le cadre d'une procédure de contrôle d'identité en Tchétchénie ?

Ah, je savais pas que le contrôle d'identité n'existait pas là bas. Ca me parait tellement habituel et basique.

Merci pour l'exagération débile...

@Aloisius : Ce qui me gène dans le 2ème c'est qu'il a pas pu passer de coup de fil et qu'en 6h il ait pas réussi à faire entendre que bon, il était plus un réalisateur connu qu'un braqueur de banques...
La chasse aux prostituées aux USA je sais pas à quel niveau elle est exactement, les films n'étant pas forcément la réalité.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kwild

La chasse aux prostituées aux USA je sais pas à quel niveau elle est exactement, les films n'étant pas forcément la réalité.

Bah c'est simple, les policiers pratiquent des opérations d'infiltration en se faisant passer pour des clients pour coffrer les prostituées à 10 $ la passe qui travaillent dans la rue par dizaine, et une fois par décade pour faire tomber une mère maquerelle qui rabat des clients pour des escorts à 1000 $ de l'heure. La mère maquerelle bien évidemment monnaye le carnet d'adresse qu'elle a pris soin de tenir consciencieusement pour obtenir une remise de peine assez importante.

La prostitution est illégale dans tous les Etats Unis à l'exception de 11 comtés du Nevada (béni soit le législateur de cet état qui dans sa clairvoyance a vu qu'un excès de puritanisme n'était pas bon pour le business)

[Asylum]

Y'a une série en ce moment avec les flics aux US Y'avait cette actu dans le genre pas mal. Certains se prennent vraiment pour Judge Dredd, mais bon je vais pas étaler mes vues sur la police ça va m'énerver avant de dormir.

[Ron Jetevois]

J'espère que vous vous souviendrez de cette affaire avant de reprendre en exemple de la liberté les USA...

Et le problème de l'affaire n'est pas que ce soit une prostituée ou non.

Le problème est le contrôle. À vous lire on pourrait comprendre qu'il aurait été justifié si elle avait été une prostituée.
Or je ne vois pas pourquoi une prostituée aurait moins le droit qu'une autre personne de se servir de sa bouche.
La suspicion de prostitution ne devrait même pas pouvoir justifier un contrôle. Seule l'agression à autrui, ou un danger potentiel et immédiat, devrait motiver l'intervention des forces de l'ordre.

Une pensée pour tous les anonymes qui subissent cette humiliation des états discriminants et liberticides à travers le monde et pour qui il n'y aura pas une ligne dans les journaux.

[kergoff]

Citation :

Publié par Ron J.

J'espère que vous vous souviendrez de cette affaire avant de reprendre en exemple de la liberté les USA...
.

c’est justement le système us très démocratique qui crée ces problèmes , avec ce système en France, le fn serait shérif et juge dans des centaines de ville ,car ils sont élu par les habitants et pour virée les escroc il faut une presse libre et forte

[Shoot Me]

Citation :

Publié par Doudou

C'est pire que ça, ils l'ont contrôlé parce qu'ils se sont dit qu'une femme noire qui embrasse un homme blanc, c'est forcément une prostituée.

Ce n'est pas ce que dit l'article.
Suite au signalement d'une personne qui les a appelé, la police a procédé a un contrôle d’identité.
Daniele Watts a refusé, a tord ou a raison, de se soumettre a ce contrôle.

Face a un signalement d'un possible délit ou crime, la police doit d'aller voir pour vérifier, c'est son travail. On peut en discuter mais que la police vérifie me semble normal. Ce n'est pas suffisant pour les qualifier de puritain ou de raciste.
Je ne sais pas dans quelle mesure un citoyen américain doit se soumettre a un contrôle d’identité, mais je sais que coopérer avec la police évite pas mal de problème et de perte de temps. Ne pas coopérer te rends suspect.
Je n’étais pas la, mais si l'actrice était énervée et vindicative, connaissant les américains et leur phobie du conflit et des émotions, je ne suis pas étonné que la police ai menacé d'appeler une ambulance et de lui administrer des calmants.

Bref crier au racisme me semble clairement exagéré au vue des informations disponible.

[Quild]

Pareil que Shoot Me. Y'a trop de trucs que je connais pas pour crier au racisme.
C'était dans un quartier où il y a des prostituées dans le coin ? Sont-elles justement majoritairement noires (quand j'ai été voir mon frère à Toulouse, entre le centre et chez lui on a croisé une demi douzaine de filles seules sur le trottoir tous les 50m, toutes en tenue aguichante, toutes blacks. Coïncidence, je ne pense pas) ?

On donne les mêmes conseils sur la Taverne quand certains viennent expliquer que blabla, le vigile n'a pas le droit de te faire ouvrir ton sac, de te retenir de force ou whatever. Ouais, il a pas le droit, mais tu coopères, tant pis.

Dans le 2ème cas par contre, on a pas d'histoires de mauvaise coopération de la part du mec et lui il a été retenu 6 putain d'heures. Je sais pas si c'est par racisme, mais c'est en tout cas pas super respectueux des droits. La même en France m'étonnerait pas complètement ceci dit.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Kwild

On donne les mêmes conseils sur la Taverne quand certains viennent expliquer que blabla, le vigile n'a pas le droit de te faire ouvrir ton sac, de te retenir de force ou whatever. Ouais, il a pas le droit, mais tu coopères, tant pis.

Autant un flic a un pouvoir de nuisance tres élevé, donc ouais, selon c'est mieux de cooperer (dans certaines limites quand meme hein ), autant le vigile, LOL. Il va faire quoi ? Te faire les gros yeux ? Si il te touche, il est bon pour aller a pole emploi hein.

[Ray aime pas Robert]

Bon on va faire simple puisque vous semblez mettre en doute la parole d'une victime d'abus policier.

Citation :

Publié par Shoot Me

Ce n'est pas ce que dit l'article.
Suite au signalement d'une personne qui les a appelé, la police a procédé a un contrôle d’identité.
Daniele Watts a refusé, a tord ou a raison, de se soumettre a ce contrôle.

Elle a eu raison de ne pas vouloir se soumettre à un contrôle d'identité, car rien dans les lois américaines n'autorise un tel contrôle. En France c'est possible aux EU, un policier qui vous demande vos papiers dans la rue c'est uniquement un membre des boarder patrol ou de l'USCBP qui en a le droit (et encore uniquement lorsque vous franchissez une frontière ou bien qu'ils soupçonnent que vous soyez un immigrant illégal), sinon il faut qu'il vous place en état d'arrestation et vous lise le Miranda Warning.

Ici la jeune femme n'a pas été mise en état d'arrestation, donc la procédure est totalement ILLEGALE. C'est un abus de pouvoir au mieux...

Citation :

Face a un signalement d'un possible délit ou crime, la police doit d'aller voir pour vérifier, c'est son travail. On peut en discuter mais que la police vérifie me semble normal. Ce n'est pas suffisant pour les qualifier de puritain ou de raciste.

Correct, sauf qu'ici les policiers n'ont pas respecté les droits constitutionnels de la victime, et qu'ils ont enfreint tout un tas de points du règlement. Le fait que la victime soit noire et que les faits allégués pour l'intervention de la police soit "un couple mixte s'embrasse dans une voiture" qui se transforme en "il pourrait s'agir d'une prostituée et de son client" font clairement transparaître un biais racial dans l'intervention de la police.

Citation :

Je ne sais pas dans quelle mesure un citoyen américain doit se soumettre a un contrôle d’identité

Il n'a pas à s'y soumettre, le contrôle d'identité n'existe pas, cf mon point au dessus.

Citation :

mais je sais que coopérer avec la police évite pas mal de problème et de perte de temps. Ne pas coopérer te rends suspect.

Oué donc en gros j'en reviens à mon exemple du berger allemand si la police te demande de te faire sodomiser par un animal, tu vas coopérer parce que sinon ça te rend suspect...
Eh bien les abus procéduraux et illégaux de la police ont de bonne chance de perdurer.

Citation :

Je n’étais pas la, mais si l'actrice était énervée et vindicative, connaissant les américains et leur phobie du conflit et des émotions, je ne suis pas étonné que la police ai menacé d'appeler une ambulance et de lui administrer des calmants.

Elle avait de quoi être énervée et vindicative puisqu'on a violé ses droits constitutionnels en l'entravant sans la mettre en état d'arrestation.

Citation :

Bref crier au racisme me semble clairement exagéré au vue des informations disponible.

Non

Citation :

Publié par Kwild

Pareil que Shoot Me. Y'a trop de trucs que je connais pas pour crier au racisme.
C'était dans un quartier où il y a des prostituées dans le coin ? Sont-elles justement majoritairement noires (quand j'ai été voir mon frère à Toulouse, entre le centre et chez lui on a croisé une demi douzaine de filles seules sur le trottoir tous les 50m, toutes en tenue aguichante, toutes blacks. Coïncidence, je ne pense pas) ?

Les policiers n'ont pas respecté la procédure, vouloir tordre la réalité c'est pas très très joli.

Citation :

On donne les mêmes conseils sur la Taverne quand certains viennent expliquer que blabla, le vigile n'a pas le droit de te faire ouvrir ton sac, de te retenir de force ou whatever. Ouais, il a pas le droit, mais tu coopères, tant pis.

Sûrement pas, se soumettre à un commandement illégal et le premier pas à faire pour se diriger vers une dictature d'un état policier. Si un membre des forces de l'ordre veut intervenir il a un certains nombre de pouvoirs qui lui sont accordés, mais il a également des contraintes à respecter.
Mais bien évidemment les abus récurrents non sanctionnés par la justice entretiennent cette idée que la police dans tous les pays aurait tous les droits.
Cf les posts précédents sur les policiers américains qui tirent régulièrement sur des suspects noirs désarmés sans être condamnés. Sur les 10 dernières années aux EU une condamnation à 4 ans de prison dont 2 avec sursis, pour des dizaines de cas où un policier tire sur un passant (souvent noir) non armé.

Justice for Black 1 : Dead Black ~100

[Moquette]

Citation :

Il va faire quoi ? Te faire les gros yeux ?

Le vigile peut ne pas te faire entrer. Ce qui, selon la situation, est bien plus chiante comme situation que de devoir ouvrir un sac avec des mouchoirs et un porte-monnaie dedans au nom de la vie privée.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

...

les US c'est un cas extreme a ce niveau la. Un flic peut limite te tuer de sang froid, et s'en sortir avec un mois de congé avec solde.

Moquette > j'habite dans une grande ville, j'ai une profusion de grande surface. Je ne vois pas pourquoi j'irais faire mes courses chez un commercant qui me considere comme un voleur. D'autres seront probablement tres heureux de recuperer mon argent.

[Quild]

Citation :

Publié par Malka

Autant un flic a un pouvoir de nuisance tres élevé, donc ouais, selon c'est mieux de cooperer (dans certaines limites quand meme hein ), autant le vigile, LOL. Il va faire quoi ? Te faire les gros yeux ? Si il te touche, il est bon pour aller a pole emploi hein.

En France le vigile peut te retenir jusqu'à l'arrivée des autorités s'il te suspecte d'un truc. C'est pas un droit propre au vigile, mais il peut.

Du coup quand un vigile FNAC me demande d'ouvrir mon sac même si je bip pas (parfois à l'entrée !) et que j'ai pour options :
- Lui dire qu'il en a pas le droit
- Lui montrer

Ben je fais appel à un truc qui s'appelle \o/ le bon sens \o/ et je montre mon sac. Et si j'ai un livre commercialisé à la FNAC en bon état, je leur demande de mettre un petit autocollant dessus pour faire la distinction...

Maintenant, ouvrir un sac, tirer sur un jeune noir désarmé, même combat, j'en conviens !

[Noumenon]

Citation :

Publié par Kwild

En France le vigile peut te retenir jusqu'à l'arrivée des autorités s'il te suspecte d'un truc. C'est pas un droit propre au vigile, mais il peut.

Non. Il a le droit de te demander (poliment) de rester.
Tu as le droit de lui dire d'aller voir ailleurs si tu y es.
Le seul truc qu'il peut faire c'est te refuser l'entrée. Et encore, c'est douteux. Une grande surface n'est pas un club privé.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Malka

Non. Il a le droit de te demander (poliment) de rester.
Tu as le droit de lui dire d'aller voir ailleurs si tu y es.
Le seul truc qu'il peut faire c'est te refuser l'entrée. Et encore, c'est douteux. Une grande surface n'est pas un club privé.

Si il a une bonne raison (genre il a vu que t'as volé un truc dans le magasin), il a le droit (comme n'importe qui) de t'empêcher physiquement de te barrer tranquilou hein.
Sans raison valable en revanche non.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kwild

Ben je fais appel à un truc qui s'appelle \o/ le bon s ens \o/ et je montre mon sac.

Le bon sens, source d'illégalité et d’inégalité depuis 2000 ans.

C'est justement le bon sens qui a rendu suspecte une jeune fille de même pas trente ans de prostitution parce qu'elle embrassait son petit ami dans une voiture.

C'est justement le bon sens qui a tué Trayvon Martin parce qu'un jeune à capuche qui sort d'un magasin avec une canette et des skittles ça peut être un cambrioleur.

Tu es quand même très fort puisque tu fais appel "au bon sens" pour justifier la soumission à l'autorité même quand celle ci abuse de ses pouvoirs, sans bien sûr te rendre compte que ce que tu appelles le bon sens c'est un terme passe partout pour habiller les préjugés au mieux sociétaux (les jeunes sont tous des voleurs), mais dans notre cas qui nous occupe depuis 15 post des préjugés raciaux (une noire qui embrasse un blanc c'est une prostituée, un noir qui court dans la rue c'est un suspect qui s’enfuit, un noir à capuche c'est un cambrioleur).

PS : le sujet est suffisamment vaste et abondant avec les cas américains pour que nous n'aillons pas besoin de digresser sur les cas français plus avant.