Message supprimé par son auteur.

[Taome]

Citation :

Publié par Kastiel

Ben regarde le bilan économique de Sarkozy , les pertes ( réserve d'or ) , l'augmentation de la dette ( sans effets positif pour notre économie ) , les magouilles de se son partie qui s'est servie dans les caisses du sénat etc...et demande toi si la France peux aujourd'hui se permettre encore 5 ans avec un pourrie de son espèce.

Oui, enfin ce que je t'explique c'est que ce qu'on peut se permettre et ce qu'on fait sont deux choses totalement différentes.

Je t'explique aussi que ta réflexion personnelle, que je partage, n'a aucune valeur pour une population totale.



Quand je cite "Panem et circenses" ce n'est pas pour rien : on peut avoir le plus mauvais des bilans, si on gère bien sa communication et l'humeur du peuple, on gagne.

Sarkozy n'est plus au pouvoir, son bilan sera oublié par nombre de Français en 2017 (enfin... à avoir selon qui gagne la guerre de la communication), s'il arrive à faire un ou deux coups d'éclat il aura toutes ses chances.

Via une réflexion personnelle on peut réussir à voir loin en avant comme en arrière, à se souvenir. En masse, les souvenirs sont souvent différents et la seule référence c'est le présent. Crois moi, Sarkozy et ses équipes l'ont bien compris.


Donc ce que l'on peut se permettre n'a que peu d'impact sur ce que l'on fera (et n'a aucun impact sur aucun homme politique que je connais à ce jour).



Ajout : petit truc en plus qui montre que la communication, même quand on semble dans la merde, aide beaucoup. J'ai pas mal vu ces derniers temps "mieux vaut un escroc qu'un incompétent". Aujourd'hui, nombre de personnes voient en Sarkozy un escroc mais oublient totalement son bilan en qualité de Président. Etant personnellement pessimiste je pars sur le principe qu'il ne sera pas condamné (comme d'hab), donc à la fin il restera juste à bien communiquer et rappeler qu'il n'était qu'une pauvre victime d'attaques qui n'ont mené à rien et hop, le tour est joué.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Folkensedai

justement, me semble me rappeller que les primaires socialistes étaient ouverte à tous. on ne peut donc pas dire que ce sont les voix de gauche qui ont choisi Hollande, mais plutot celle des centristes et droitistes voulant limiter la casse en cas de victoire de la gauche en votant pour un libéral.


Marrant, depuis qu'Hollande a été élu, j'entend plus personne demander le retour au septennat

Ce sont les sympathisants socialistes et de gauche qui ont voté aux primaires de 2011. Il y avait très peu de personnes qui ne votent pas habituellement à gauche. De toute façon l'intérêt de ces primaires c'était de rassembler et d'intéresser les gens qui pouvaient voter en avril et mai 2012, c'est dans cette dynamique qu'Hollande a rassemblé du vote utile.

Pourquoi revenir au septennat ? Il faut renouveler de fond en comble notre système politique et institutionnel en commandant une VIème République. Ce ne sont pas les initiatives qui manquent depuis 2002 (y compris la révision constitutionnelle de l'été 2008 qui souhaitait rééquilibrer et adapter l'ordre constitutionnel au XXIème siècle)

[Kastiel]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Ouvre le lien, y a pas que le père, loin de là, même si il est le plus présent. La fille à été condamnée, au même titre que plusieurs cadres actuels.



J'allais en parler, l'article de mediapart date de 2012, y a eu du nouveau depuis. Mais bon, encore un coup de la justice rouge sans doute.

Tout est dans la proportion.

MlP passe pour une petite joueuse en comparaison du nombre d'affaires qui traîne sur Sarkozy sans compté que ce derniers à le gros soucis du bas les masques conséquence direct des écoutes.

Citation :

Publié par Taome

Oui, enfin ce que je t'explique c'est que ce qu'on peut se permettre et ce qu'on fait sont deux choses totalement différentes.

Je t'explique aussi que ta réflexion personnelle, que je partage, n'a aucune valeur pour une population totale.



Quand je cite "Panem et circenses" ce n'est pas pour rien : on peut avoir le plus mauvais des bilans, si on gère bien sa communication et l'humeur du peuple, on gagne.

Sarkozy n'est plus au pouvoir, son bilan sera oublié par nombre de Français en 2017 (enfin... à avoir selon qui gagne la guerre de la communication), s'il arrive à faire un ou deux coups d'éclat il aura toutes ses chances.

Via une réflexion personnelle on peut réussir à voir loin en avant comme en arrière, à se souvenir. En masse, les souvenirs sont souvent différents et la seule référence c'est le présent. Crois moi, Sarkozy et ses équipes l'ont bien compris.


Donc ce que l'on peut se permettre n'a que peu d'impact sur ce que l'on fera (et n'a aucun impact sur aucun homme politique que je connais à ce jour).



Ajout : petit truc en plus qui montre que la communication, même quand on semble dans la merde, aide beaucoup. J'ai pas mal vu ces derniers temps "mieux vaut un escroc qu'un incompétent". Aujourd'hui, nombre de personnes voient en Sarkozy un escroc mais oublient totalement son bilan en qualité de Président. Etant personnellement pessimiste je pars sur le principe qu'il ne sera pas condamné (comme d'hab), donc à la fin il restera juste à bien communiquer et rappeler qu'il n'était qu'une pauvre victime d'attaques qui n'ont mené à rien et hop, le tour est joué.

Pour pouvoir faire une communication qui marche tu dois être inattaquable au yeux du publique.

Or Sarkozy ne serait ce que par les écoutes est aujourd'hui totalement grillé au yeux du publique. Je ne doute pas que le noyaux dur votera pour lui quoi qu'il arrive mais je suis prêt à te parier une bonne caisse de champagne que beaucoup préférons voter MlP plutôt que de voter pour Sarkozy.

Si l'UMP à perdu au Européenne c'est une conséquence direct des 5 années de la politique désastreuse de Sarkozy et des multiples affaires sur son dos et celui de son partie. Contrairement à ce que tu pense le peuple est très loin d'avoir oublié les 5 années de merde d'un type dont le seul talent est de savoir parler en publique pour mieux piquer du fric dans les caisses tout en se torchant le cul avec nos lois.

[Khorram]

Citation :

Publié par Doudou

C'est clair, il suffit de voir Juppé en mode "L'élu qui sauvera l'UMP", dans 10 ans, c'est pas impossible que Coppé puisse prendre cette posture.

C'est pour moi l'exemple parfait. Notamment parce qu'il est récent, on ne peut pas dire "oui c'est vieux ça, c'était la fête du slip, aujourd'hui avec internet ça serait plus possible".

Le mec était indésirable au point que les élèves québécois manifestaient pour ne pas qu'il enseigne sur leur campus et il est redevenu ministre tranquillou.

[Khorram]

Citation :

Publié par Kastiel

Tout est dans la proportion.

MlP passe pour une petite joueuse en comparaison du nombre d'affaires qui traîne sur Sarkozy sans compté que ce derniers à le gros soucis du bas les masques conséquence direct des écoutes.

A la différence qu'elle n'a pas encore eu de grosses responsabilités au sein de l'état. Elle est conseillère régional Nord Pas de Calais, conseillère municipale d'Henin Beaumont et députée Européenne (classée à la 746e place sur 754 au niveau présence aux sessions). Avec de grandes responsabilités viennent les grosses occasions de magouiller.

Je ne cherche pas à excuser Nicolas Sarkosy pour autant hein... Mais il ne faut pas en faire une blanche colombe.

edit : oups doublon.........

[klovis]

Citation :

Publié par Kastiel

L'opinion publique tout simplement.

Vu la réputation de voyou qu'il à et son bilan catastrophique de ses 5 années de pouvoir le placer comme candidat est un pur suicide politique pour l'UMP.

En fait les Français veulent clairement du changement c'est donc pas en mettant des candidats comme Sarkozy et Hollande symboles de ce qui va pas en France que les parties politique classique vont s'en sortir face au FN.

L'UMP ne se relèvera pas de sa réputation de partie Mafieu si ils remettent en campagne un candidat avec autant de casseroles au cul que Sarkozy dont des enregistrements qui prouvent totalement sa corruption et son irrespect total pour la justice Française.

Tu te relis et tu observes que tu mets pour les éliminer sur un pied d égalité sarko et ses affaires avec 10 ans de droite et hollande avec ses 2 ans .. tout est contenu dans cette injustice generalisée mediatiquement mise en scéne et reprise naivement par des intoxiqués .

Entre les 10 ans de droite dont 5 ans de sarko presidence et les 2 ans de hollande il n y a rien de comparable et dans tous les cas rien de susceptible de les renvoyer dos à dos ! rien !

Citation :

Publié par Khorram

En fait il faut distinguer deux choses.

Peut-il revenir ?
Doit-il revenir ?

Peut-il revenir ?
Légalement rien ne l'en empêche. Je dirai même qu'avec la situation actuelle de l'UMP, il peut même faire office d'homme providentiel (vis à vis de son parti et de la sympathie de ses partisans).
Les déboires juridiques n'étant pas jugés rien ne s'y oppose et vu la popularité de la politique en général (cf abstention) il y a un coup à jouer.

Doit-il revenir ?

Serieux il est parti ?

------------------

On ne sait pas le 1 / 1000 éme des agissements et des secrets de ce paon de la politique .
On peut cependant mesurer que toutes les derniéres affaires éclatent et viennent de l interieur méme de son microcosme .
On peut donc en définir qu il dérange jusqu à la haine certains de ceux qu il a du écraser et qui , trouvant un levier ca et là , lui renvoient férocement la monnaie de ses piéces .

sarko c est un ex president de plus en plus trahi qui a entamé des réglements de compte tellement nombreux que je pense qu il n y aura plus assez d energie au final pour revenir resplendir de sa superbe du haut de ses talonettes .
J ai hate d entendre la suite des écoutes ( a moins qu il ait reussi à juguler l affaire )

Concernant toujours sarko hier soir sur itéle etait invité le president de la commission de controle des comptes de campagne qui a laché une bombe que je m étonne de ne pas voir reprise par les médias qui d habitude n hésitent pas à travestir une verité pour arriver à l ampleur de ce que ce president de commission a dit :

A la question de savoir s il etait possible de ne pas se rendre compte du depassement de 20 à 30 millions d euros dans la campagne la reponse de cet homme a ete claire : non ce n etait pas possible de ne pas s en rendre compte en ajoutant : surtout dans la situation de faillite de l ump qui se montait a ce moment la à 44 millions d euros !!

Mais la bombe elle est la :

N etait il pas possible pour votre commission de distinguer ces 10 millions de depassement ? le journaliste ajoutant 10 millions ce n est pas une paille ca se voit ...

Et le president de la commission repondant ( attention ca tache )
Oui 10 millions c est enorme , on a verifié l activite de la campagne , les factures des evennements , des frais divers et tout etait rationnel ! s il fallait rajouter 10 millions a ces prestations je ne vois pas comment on pourrait faire ? toutes les factures ont ete verifiées les prix etaient aux normes !!

Sous entendu ou plutot entendu clairement : les factures fournies aux prix du marche correspondaient a l activité observée et comme il aurait ete depense 10 millions d euros supplementaires qui auraient disparu on ne voit pas ou on pourrait les imputer et donc ou ils pourraient etre .( ou sont les 10 millions ? )

sarko president again va devenir un fantasme politique .

Il est le chef d une meute qui aura fossoyé la france des années durant en laissant une situation tellement difficile que le suivant paierait obligatoirement les pots cassés !
C est ne sont pas 10 ans de droite finalisés par sarko qu on peut remonter en 2 ans !
La plupart des solutions obligatoires pour remonter une faillite de dizaines d années sont interdites par le fait que les francais ne peuvent pas payer la note !

Personne ne pourrait aujourd hui assainir les finances , réduire la dette dans les conditions imposées diminuer le chomage etc .... c est impossible .
Pour les fans de sarko je dirais : on remet sarko demain matin et ? rien ne changera

sarko president again ? chirac a driblé la justice grace a son immunité et pour finir son grand age ... sarko n a presque plus d immunité , il est jeune dynamique , il veut gerer la france aprés avoir creusé la dette avec la droite comme c est pas permis .... allez la justice : bosse !

Je me souviens d un debat politique ou un participant pour tenter de coincer l autre lui avait demandé le prix d un ticket de métro : comme sarko n a pas distingué ses 50 % de depassement de campagne il aurait pu répondre à 10 millions prét

sarko est un homme du passé et tout velleité rendue publique de < revenir > mobilisera davantage encore ses adversaires de l interieur qui n en veulent plus .
Plus il dira vouloir revenir et plus les affaires sortiront .
Quand l une ne suffit pas d autres arrivent et je pense ( c est perso ) qu il est trop facile a ses anciens amis de le torpiller avec des engins de plus en plus gros : sa porte de sortie ? partir pour de bon ! ou bien ils l auront !

[Khorram]

Sauf qu'un de ses principaux obstacles à savoir Copé, vient de subir un sérieux revers.

Alors Sarko trahi ? Clairement.
Mais Sarko sans soutien, je ne pense pas. Et plus ça va, plus le vent semble tourner..

J'aurais tendance à comparer son "silence" à celui tout aussi relatif de DSK vis à vis du PS avant les dernières présidentiel. Ce genre de distance, loin des piques médiatiques quotidiennes de la vie politique sont toujours profitables à un personnage positif un minimum charismatique.

Mais je te rejoins sur le fait qu'il y a certainement encore matière à le torpiller publiquement, le tout est de savoir quels seraient les dommages collatéraux (qui pourrait dissuader ses concurrents de sortir des dossiers houleux).

[Kastiel]

Citation :

Publié par klovis

Tu te relis et tu observes que tu mets pour les éliminer sur un pied d égalité sarko et ses affaires avec 10 ans de droite et hollande avec ses 2 ans .. tout est contenu dans cette injustice generalisée mediatiquement mise en scéne et reprise naivement par des intoxiqués .

Entre les 10 ans de droite dont 5 ans de sarko presidence et les 2 ans de hollande il n y a rien de comparable et dans tous les cas rien de susceptible de les renvoyer dos à dos ! rien !

Je dis pas le contraire , je dis juste que les deux ne sont pas les mieux placé dans les camps respectif pour des raisons différentes.

Et oui je préfère de très loin les 2 ans de Hollande au 5 ans de Sarkozy.......sur ce coup il n'y à pas photo.

Citation :

Publié par Khorram

Sauf qu'un de ses principaux obstacles à savoir Copé, vient de subir un sérieux revers.

Alors Sarko trahi ? Clairement.
Mais Sarko sans soutien, je ne pense pas. Et plus ça va, plus le vent semble tourner..

Tu sais le principale obstacle de Sarkozy c'est Sarkozy......

[blackbird]

Qu'il revienne ou non, il fait toujours autant peur. Cela serait bien de se demander pourquoi ...

[Kastiel]

Citation :

Publié par blackbird

Qu'il revienne ou non, il fait toujours autant peur. Cela serait bien de se demander pourquoi ...

La corruption d'un état fait toujours peur car elle est de mauvais augure........y à pas à chercher plus loin.

[klovis]

Citation :

Publié par blackbird

Qu'il revienne ou non, il fait toujours autant peur. Cela serait bien de se demander pourquoi ...

C es trahisons a repetition montrent au contraire qu il fait de moins en moins peur !

Certains ont en leur possession de quoi tout faire péter .
Ils ont commencé a petite dose mais l importance grandissante des informations qui arrivent a chaque fois qu un méche allumée fait long feu laisse supposer que l explosion du baril approche .

S il continue a vouloir revenir il va se faire cramer pour de bon !
( je serais lui je me casserais avec sa carla d amour et basta .

[blackbird]

Il fait peur parce que c'est un animal politique dont peu arrivent à la cheville.

Alors que cela plaise ou non, il faut rechercher les raisons de la peur qu'il inspire dans le vide intersidéral du paysage politique local. Quand on voit des gens comme Hollande, il y a vraiment de quoi faire des cauchemars. Et ce ne sont pas les trois diplodocus à la tête de l'UMP qui peuvent rassurer.

Pour ma part, si j'étais concerné, je prierais pour que Valls ne dévie pas d'un pet de sa ligne politique et qu'il renvoie sèchement Hollande au vestiaire pour 2017. Quant à Sarkozy si la justice ne le rend pas inéligible, il restera un vrai danger.

[Asylum]

Citation :

Publié par Khorram

Alors Sarko trahi ? Clairement.

Le karma existe alors. Chirac t'en dirait quelque chose

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Il fait peur parce que c'est un animal politique dont peu arrivent à la cheville.

Alors que cela plaise ou non, il faut rechercher les raisons de la peur qu'il inspire dans le vide intersidéral du paysage politique local. Quand on voit des gens comme Hollande, il y a vraiment de quoi faire des cauchemars. Et ce ne sont pas les trois diplodocus à la tête de l'UMP qui peuvent rassurer.

Pour ma part, si j'étais concerné, je prierais pour que Valls ne dévie pas d'un pet de sa ligne politique et qu'il renvoie sèchement Hollande au vestiaire pour 2017. Quant à Sarkozy si la justice ne le rend pas inéligible, il restera un vrai danger.

Je ne vois pas ce que fait Hollande en ce moment, que ne ferait pas Valls.
Ceci dit entre revoir aux affaires Sarko et supporter Valls, la mort dans l'âme je n'hésiterai pas. Mais il n'aura pas ma voix au premier tour.

[blackbird]

Citation :

Publié par Diesnieves

Je ne vois pas ce que fait Hollande en ce moment, que ne ferait pas Valls..

Mettre des types comme Sapin au gouvernement par exemple ...

[Diesnieves]

Bof les pantins ...
Moi je considère plutôt ce qui est fait.
Ceci dit, certains mériteraient des baffes, vu leurs propos. Mais ça existera tant que notre classe politique se considérera intouchable.
Ils se sont déjà pris des claques électorales, maintenant c'est à la justice (cela concerne les ripoux) de montrer que la récrée est terminée. Donc, perso j'attends avec espoir ... le temps que ce soit à mon tour de montrer qu'un politique c'est pas inamovible (à hauteur de ma faible contribution).

[Kastiel]

Citation :

Publié par blackbird

Il fait peur parce que c'est un animal politique dont peu arrivent à la cheville.

Alors que cela plaise ou non, il faut rechercher les raisons de la peur qu'il inspire dans le vide intersidéral du paysage politique local. Quand on voit des gens comme Hollande, il y a vraiment de quoi faire des cauchemars. Et ce ne sont pas les trois diplodocus à la tête de l'UMP qui peuvent rassurer.

Pour ma part, si j'étais concerné, je prierais pour que Valls ne dévie pas d'un pet de sa ligne politique et qu'il renvoie sèchement Hollande au vestiaire pour 2017. Quant à Sarkozy si la justice ne le rend pas inéligible, il restera un vrai danger.

Un danger pour un son propre partie sans aucun doute.

Un danger pour les autres parties j'en doute largement. Ce qui faisait la force de Sarkozy c'est sa capacité à faire de grand discours tout en profitant d'une aura d'homme politique droit et incorruptible qui c'est vite étiolé après sont arrivée au pouvoir pour finalement être l'incarnation même de la corruption politique.

Donc aujourd'hui ses beaux discours à par sur les quelques profiteurs ( riches ) de sa politique ils n'auront plus aucun effet sur beaucoup de monde. Suffit de voir la claque qu'il c'est pris dans la gueule après sont intervention au européenne.

"L'Europe ou le déclin".......pas de bol le peuple lui à fait un jolie fuck off en guise de toute réponse.

[Ingilir]

Citation :

Publié par Diesnieves

Moi je considère plutôt ce qui est fait.

Hum.
Et quels sont les faits à considérer, justement ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Alors que cela plaise ou non, il faut rechercher les raisons de la peur qu'il inspire dans le vide intersidéral du paysage politique local.

Non. Sarkozy fait peur parce qu'il n'a aucun scrupule, parce qu'il est un escroc entouré d'escrocs, et parce que les médias et ses adversaires politiques n'ont pas le courage de le dire. Je n'ai pas envie que la France devienne l'Italie, on a déjà eu 5 ans de berlusconisme à la française, je n'en veux pas plus. Quand je vois Guéno cracher sur les juges avant de demander une immunité à l'assemblée contre les poursuites qui en découle, je sais que ce n'est qu'un échantillon miniature de ce qui nous attends si ces crapules reviennent au pouvoir. Dans un pays comparable "normal"(Allemagne, Royaume-Uni...) ce gang serait éliminé de la vie politique depuis des années, grillés avant même d'être arrivés au pouvoir (cf île de la Jatte : en Allemagne, le président de la République a été contraint à démissionner pour une affaire similaire mais moins grave, puisqu'il n'avait volé personne, contrairement à Sarkozy qui s'était enrichi aux dépends de la commune dont il était maire).

[Lyfe El Uno]

Wtf, il s'est passé quoi sur ce sujet pour qu'on en arrive a des enormités pareilles?

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[Hulkdan]

Je trouve ça d'une beauté sans nom ce qu'il lui arrive. Sarkozy a basé toute sa carrière politique dans la trahison. De la mairie de Neuilly, il n'a évolué politiquement que dans le coup de poignard dans le dos. Son premier revers de la médaille, on le doit à Pasqua qui nous avait presque définitivement débarrassé politiquement Sarkozy après les élections EU de 1999 si Chirac n'avait pas fait la connerie de le réhabiliter.

Mais même dans le meilleur des cas maintenant, il a rendu de trop service aux quataris et autres. Il pourra toujours rebondir et ne s'abaissera jamais à retourner travailler comme simple salarié chez son ami Bouygues

[klovis]

Citation :

Publié par blackbird

Il fait peur parce que c'est un animal politique dont peu arrivent à la cheville.

Oui peu arrivent a la cheville d un tel malfrat : heureusement non ? vous en voulez un clone en suisse d un tel < animal > politique ?

Citation :

Publié par blackbird

Quand on voit des gens comme Hollande, il y a vraiment de quoi faire des cauchemars. Et ce ne sont pas les trois diplodocus à la tête de l'UMP qui peuvent rassurer.

Faut arreter de mettre hollande en sauce d accompagnement a toutes les derives dénoncées de la droite c est redondant : lachez un peu hollande et occuppe toi de la suisse

Citation :

Publié par Hulkdan

Je trouve ça d'une beauté sans nom ce qu'il lui arrive. Sarkozy a basé toute sa carrière politique dans la trahison.
De la mairie de Neuilly, il n'a évolué politiquement que dans le coup de poignard dans le dos. Son premier revers de la médaille, on le doit à Pasqua qui nous avait presque définitivement débarrassé politiquement Sarkozy après les élections EU de 1999 si Chirac n'avait pas fait la connerie de le réhabiliter.

Tu en as oublié son grand ami jaques martin ... coucou cecilia

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A part la prison je ne vois pas ce que sarko mérite

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