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Alpha & Oméga
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Citation :
mais c'est clair que si la personne devient 'trop' dependante, ca va vite devenir plus cher de vouloir gerer ca soit meme que de la mettre en maison... :X |
22/04/2014, 10h09
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[Economie] Sortir de la dette, quelles solutions?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Néanmoins le système est très au point : vote par correspondance généralisé et vote par internet dans plusieurs cantons. Il n'y a pas de cartes d'électeur et chacun reçoit son matériel de vote à la maison sur la base de son inscription obligatoire à chaque changement de domicile aux différents services cantonaux des habitants. Ces quatre (quelques fois plus) sessions sont couplées au niveau de la Confédération et des cantons. On vote donc la plupart du temps sur des objets fédéraux et cantonaux en même temps. Les coûts sont estimés à CHF 1.50 par personne et par session. https://www.antworten.admin.ch/main/fr/fragen/detail/26 |
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22/04/2014, 10h13
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[NS]
Empereur
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Moi je ne comprends pas vraiment pourquoi on cherche tant de solutions alambiquées or qu'on ferait mieux de mettre à plat les finances des outre-mers, véritable gouffre financier :
L'argent français y est envoyé à foison et on ne peut pas dire que ce dernier soit utilisé à bon escient, vu que c'est la France qui paye. |
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22/04/2014, 10h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Enlève ce moteur et constate l'effet sur les chiffres de l'entreprenariat. Citation :
Ici dans mon pays de Caux, soit le fermier possède un patrimoine énorme, des terres et parfois le village entier, ce qui est le cas de là où j'habite, soit il a une maison et un lopin de terre et aucun enfant pour reprendre. J'ai l'impression qu'il y a pas de milieu, en fait, ça se passe comme ça par chez toi? Citation :
Citation :
Concernant l'éducation nationale, j'ai plutôt un avis favorable sur l'intervention de l'état, mais pas sous sa forme actuelle. Je vais reprendre les propos de Jack O' ça répondra un peu à ta question en même temps. Citation :
Mais instauration d'un revenu universel décent. Décent, c'est à dire calculé selon les prix de base de certains produits à définir, habitat, nourriture ect... Citation :
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Ils changent totalement la vision de la société et de l'état. Citation :
Citation :
Mais un état basé sur le modèle minarchiste n'est pas forcément faible, il peut disposer d'un régalien puissant. Citation :
Alors oui, il existe des niches "motrices", mais leur existence ne sert qu'à justifier celle des néfastes. Citation :
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22/04/2014, 10h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les départements ont été créés pour permettre à tous d'accéder à un chef lieu administratif en une journée de cheval. A l'époque, c'était une excellente idée rationnelle. 200 ans plus tard, c'est un archaïsme qui ne revêt plus aucune réalité sinon culturelle et d'identité. Ces deux points sont à garder à l'esprit, mais n'ont dans l'absolu rien à voir avec la gestion administrative d'un territoire. Si demain le pays Basque est géré à Bordeaux (oh attends, il l'est via la région Aquitaine) ça ne l'empêche pas d'être le pays Basque et d'avoir son identité propre. Quand à la question des coûts, ce n'est pas un hasard si les communes s'allient déjà pour pouvoir négocier plus efficacement sur le traitement des déchets, sur les POS, sur l'investissement à faire pour réaliser une nouvelle zone commerciale ou que sais-je ... Enfin pour le salaire des édiles et sous édiles, c'est quelque chose sur lequel on peut légiférer. En l'état, on a 500000 élus. Un putain de demi million, c'est du délire ... [Modéré par Silgar : ...] Dernière modification par Silgar ; 22/04/2014 à 10h57. |
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22/04/2014, 10h16
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Alpha & Oméga
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Le plus simple pour la gauche comme pour la droite, ca reste quand même d'augmenter les impôts et de démanteler la Secu petit à petit, et d'ailleurs c'est ce qu'il se passe depuis déjà quelques années, y'a pas de secret. Mais plutot que de le faire un bon coup, on joue petit bras, du coup on continue de creuser notre trou pour finir au même résultat... un peu dommage de perdre notre temps..
Pour voir une autre politique faudrait qu'un parti d'extrème gauche ou d'extrème droite arrive au pouvoir, bref rendez vous dans 50 ans quand on sera à l'agonie ( si c'est pas avant ... quand on a ce niveau de dette, tout peut basculer très vite ...) Ou alors on prie pour qu'une croissance durable à 4 % par an nous tombe sur le coin de la gueule , une sorte de miracle économique venu de nul part pour confirmer qu'on aura eu raison de serrer les fesses pendant aussi longtemps ( 40 ans ... ). Mais la probabilité me parait vraiment insignifiante. Pour le moment ca sent le sapin... Dernière modification par Njuk ; 22/04/2014 à 13h38. |
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22/04/2014, 13h30
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Alpha & Oméga
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Ce qui me semble significatif, c'est que chacun serait d'accord pour une solution dont il ne ferait pas les frais. Je trouve assez symptomatique ce qui se passe en ce moment à l'Assemblée. Par exemple on en viendrait presque à croire que les représentants de la fonction publique ne revendiquent des augmentations de salaire que pour favoriser la croissance
 Vous donnez beaucoup trop de pouvoir aux politiciens, aux représentants des corps constitués et aux partenaires sociaux. C'est un des effets pervers de la démocratie représentative : chacun défend son bout de gras et l'intérêt général en pâtit. A ce petit jeu rien ne peut se concrétiser et tout se résume à des palabres sans fin. Sans parler de la prétendue représentativité de ces acteurs dont on peut se demander sur qui elle repose vraiment. Malheureusement pendant ce temps les compteurs tournent et les chiffres ont la vie dure. L'idée d'un référendum contraignant sur la question me semble donc être la bonne. Dernière modification par blackbird ; 22/04/2014 à 16h28. |
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22/04/2014, 16h21
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Bagnard
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Citation :
Du reste à part en Île-de-France, l'identité territoriale attachée au département elle est inexistante ou pas loin... (les bouches-du-rhone peut-être ?). Les gens s'attachent à des bassins de vie et des terroirs, pas à des numéros. La réalité territoriale c'est lire un territoire avec un œil de géographe-ethnologue et pas celui d'un comptable. Comprendre les axes de communication, les histoires locales et les identités de la population ou des élus à tel ou tel lieu qui permettent à certaines communes de travailler ensemble et qui rendent l'existence d'un SIVU ou d'un RPI impossible dans d'autres cas. |
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22/04/2014, 17h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'identité départementale inexistante ? Tu vis où ?  Sérieusement, tu as vu le tollé quand il s'est agi de le supprimer des plaques d'immatriculation ? Si je résume, ton propos est de ne pas regrouper des strates à la hache et de le faire intelligemment en concertation avec les gens du coin ? Deal. Je n'imagine pas la démocratie autrement que participative 
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22/04/2014, 17h38
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Alpha & Oméga
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Certains parlaient de supprimer toutes les niches fiscales, j'imagine qu'ils soutiendront la réforme proposée par une député PS qui souhaiterait supprimer les déclarations communes entre époux et pacsés pour des raisons d'égalité.
De cette manière tout le monde pourrait payer un max, en particulier les foyers dont l'un des conjoints a des faibles revenus.  Citation :
Mais du coup il faudrait revoir les plafonnements ? Quid des familles recomposées avec des enfants d'un seul des conjoints ? Citation :
Personne ne l'a noté mais ils comptent faire comment pour traiter toutes ces nouvelles déclarations vu la suppression des effectifs au sein de la DGFIP ?
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25/04/2014, 07h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
les politicards Les français se foutent quand même très largement des départements et s'identifient beaucoup plus facilement à une région, à un terroir, où à une grande ville. Je les comprends un peu les politiciens, la suppression sur les plaques d'immatriculation si elle passait sans que personne ne dise rien, c'était le début de la fin programmée des départements. Si ils ont imposé la présence d'un n° de département ce n'est pas pour rien. Laisser au choix du proprio d'en mettre un ou pas, c'était une quasi certitude que la majorité n'en aurait pas mis. Ce qui aurait cassé tout leur projet pour faire survivre leur gamelle. |
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25/04/2014, 08h12
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Alpha & Oméga
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Je connais pas mal de monde bossant dans des conseils généraux ou régionaux, en fait à l'échelle du département ce qui les fait rager c'est tout l'aspect guerre de communication.
Les élus estiment que c'est important de bien afficher les actions engagées par le département, idem à la région, au final on se retrouve à avoir un bon budget pour ça alors que le citoyen lambda quand il va au théâtre ou qu'il utilise une route il n'en a rien à cirer que ça ait été payé ou subventionné par son département ou par sa région. Plutôt que de parler de suppression, on ferait mieux de voir ça sous l'angle d'une fusion des deux échelles. Par ailleurs, ça dégagera surtout des élus et des cadres, car le reste du boulot faut bien le faire. Les services publics dans le monde rural, c'est le département qui gère ça et je ne suis pas certain que tout puisse se faire à l'échelle de la communauté de communes, ou à l'inverse, de la région. Mais la région c'est parfois un peu trop haut pour gérer tout ça : les lycées par exemple, certains estiment que ça serait mieux si ça passait sous l'égide des départements. Finalement, je pense qu'un truc sur la base du volontariat serait pas mal pour commencer. Pas forcément avec référendum toutefois, quand on voit ce que ça a donné en Alsace 
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25/04/2014, 09h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Non, c'est pas ce que t'as voulu dire, et moi non plus puisque juste après la phrase ayant provoqué ton ire, j'ai parlé de refonder la politique nataliste. Mais le point soulevé par cette demande est juste : de quel droit on favorise la femme au foyer (puisque bon, on peut se cacher derrière notre petit doigt, le "conjoint qui ne travaille pas pour favoriser la déclaration d'impôts commune" a souvent une paire de seins ...) au XXIème siècle. Ou alors, on prend le parti inverse, et on crée un statut de parent au foyer à la Scandinave, pendant quelques années où quelqu'un peut bosser en télétravail une partie du temps, et voir grandir/s'occuper de ses mômes le reste du temps. |
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25/04/2014, 09h31
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Merci d'éviter ce genre de réflexion péremptoire basée sur du vent (ou un échantillon peu représentatif, ça revient au même) ! Franchement ! On gagnerait à éviter ce genre d'argument dans la discussion sur la réforme de nos institutions. |
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25/04/2014, 09h52
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Alpha & Oméga
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Bah tu t'identifies en temps que Catalan, c'est à dire membre d'une région transfrontalière avant même que de te reconnaitre comme appartenant aux Pyrénées Orientales. Il y a des département qui ont une identité forte, il y en a d'autres qui sont effectivement supplantés culturellement par des structures plus grandes ou plus petites (et il y en a d'autre qui sont des assemblages de truc disparates qui n'ont pas grand chose à voir). Maintenant, leur existence en temps qu'échelon administrative n'a rien à voir avec leur pertinence culturelle. Tu te présentes comme Catalan alors que ce n'est pas un échelon administratif.
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25/04/2014, 10h30
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Bagnard
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Citation :
Et toi Jack O'Bannon tu vis dans un village qui s'identifie fortement à un département ? Moi je travaille sur les territoires ruraux, à part vaguement en seine et marne parce que c'est un département dont le solde migratoire est fortement positif (pression foncière de la petite couronne), je n'ai jamais entendu qui que ce soit s'identifier à son département. Même dans le 77, les vieux habitants se disent briards ou gâtinais. Ils ne s'identifient comme seine et marnais que pour permettre à leur interlocuteur de les situer géographiquement. D'ailleurs cette notion de "seine et marnais" pour désigner un habitant elle est très peu usitée dans plein de départements, et ici ça marche parce que le conseil général a mis le paquet en terme d'identification. Un toulousain ne se dira pas haut garonnais, un tourangeau ne se dira jamais indre et loirais (ptain que c'est moche en plus). |
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25/04/2014, 10h47
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Alpha & Oméga
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Je suis né à Tourcoing, j'ai grandi à Croix et à Roubaix et je m'identifie essentiellement à mon département du Nord, pas franchement à ma région et pas non plus aux communes (éventuellement à la métropole), mais bon. Enfin, ca reste du cas d'espèce. Et le département peut disparaitre en temps qu'échelon administratif, ca ne changera pas grand chose.
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25/04/2014, 10h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tes autres interrogations sont aussi très pertinentes. De mon point de vue, le remplacement du quotient familial par un crédit d'impôt par enfant serait plus égalitaire et plus simple à comprendre pour l'immense majorité des contribuables. In fine, cela reviendrait probablement à payer plus d'impôt... mais c'est dans l'ordre des choses. |
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25/04/2014, 11h03
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Alpha & Oméga
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Si tu veux favoriser l'emploi des femmes, il faut le faire par des mesures positives, surtout en période de crise avec un chômage qui explose, pas par une imposition plus forte, dans ce contexte ça me semble plus un prétexte pour gagner quelques milliards. Citation :
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25/04/2014, 12h15
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Alpha & Oméga
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A mon avis, dans notre contexte de dette publique élevée et de pression croissante sur les finances publiques, si l'on veut pouvoir augmenter les impôts, il faut : - D'une part simplifier la fiscalité des personnes pour qu'elle soit mieux comprise. Il y a trop d'impôts différents et leur complexité les rend indigeste. - D'autre part cesser d'introduire dans la fiscalité des personnes des sujets comme la politique familiale ou la prise en compte du handicap. Les impôts financent l'Etat, les considérations sociales relèvent de la Sécurité sociale. Le quotient familial est l'exemple typique du dispositif trop complexe et qui n'est motivé que par des considérations relevant de la Sécurité sociale. |
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25/04/2014, 12h52
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
exemple: site internet Je répondais à la personne que je citais pour indiquer que son argument ne valait pas grand chose et également pour inciter à éviter d'aborder le sujet sur la réforme des institutions (au niveau local) du point de vue de l'identité, que je trouve casse gueule. Edit: d'ailleurs vos interventions le montrent bien. Dernière modification par Diesnieves ; 25/04/2014 à 14h30. |
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25/04/2014, 14h06
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Alpha & Oméga
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25/04/2014, 18h15
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Alpha & Oméga
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Quand tu te présentes tu dis que tu es catalan, tu ne dis pas que tu es du 66, point. Et si la personne ne situe pas tu vas lui préciser ou lui donner la grande ville du coin. J’habite pas très loin de Lyon, je dis que que je suis lyonnais si on me demande, pas que je suis rhodanien. Les bretons, alsaciens, corses, lorrains, picards, auvergnats, etc s'identifient d'abord par leur région quand on leur demande où ils vivent. Alors oui il y a certainement des contre-exemples, mais en grande majorité les français se fichent royalement de savoir si ils sont de tel ou tel département. Quand les politiciens avancent l'argument de l'attachement aux départements pour justifier leur opposition à toute réforme c'est tout simplement faux, les français s'en foutent. Et à la base je répondais à propos des plaques d'immatriculation où, je pense, les français se foutaient de savoir si on allait leur supprimer leur n° de département ou pas contrairement à ce que beaucoup répètent ici où là. On a entendu QUE les politiciens venir pleurer en boucle dans les média sur cette hypothétique disparition. D'ailleurs je vais probablement changer de voiture, je me tâte sur le futur n° que vais être obligé de mettre. Je suppose que si je demande un 97 quelque chose pour rigoler ça va m'être refusé
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25/04/2014, 19h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
par contre, un departement inventé (ou un numero en dehors), ca doit etre possible mais ca sera surement plus cher (commande sur mesure). dans l'absolu, rien ne l'empeche IMO. sachant que tu peut même demander un departement avec un logo de region different lol tout depend du surcout que tu es pret à payer
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26/04/2014, 20h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Ca me paraitrait un peu gros de faire payer pour quelque chose en moins. |
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26/04/2014, 21h06
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