[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

Qu'est-ce qu'un économiste capte à la santé ? Ou au réchauffement climatique ? Ou aux problèmes de défense ? Ou aux problèmes d'exclusion sociale ?

Je ne comprend pas ton raisonnement.

Tu prends mon propos à l'envers, je critiquai justement ceux qui cherchent un profil bien particulier pour faire de la politique. Vu la pléthore de sujets, chacun à son niveau, peut jouer un rôle.

Et je serai d'avis justement d'aller vers beaucoup plus de diversité sociale.

Un mec de gauche déjà, qui sait faire des concessions et rester malgré tout fidèle à des idées de gauche ?

[Veilugarux]

Un médecin a des connaissances général il est pas juste médecin c'est pas bac pro médecine quoi.

Tout le problème des bacs pro d'ailleurs, on apprend que son métier, mais des connaissances annexes auraient pu être utile et bloque rapidement une réflexion/évolution.

Sérieux, comment tu veut avoir un gouvernement inculte qui ne sait pas parler anglais, ne sait pas faire de prévision, n'a pas de logique, n'a jamais ouvert un bouquin de philosophe et n'est pas au faite des préoccupations de ces citoyens (n'avoir vécu qu'à un endroit et n'a aucune idée de la diversité de culture dans la France, l'Europe, le monde) ?

Non parce que la théorie démocratique c'est bien mais bon...

Et oui o peut tous jouer un rôle mais pas au même endroit. Une couturière sera bien placer pour gérer sa branche et redresser l'économie, mais il lui faut quand même des connaissances général pas du syndicalisme sauvage c'est donc un dialogue productif entre classe (et pas une guerre stérile) où chacun apprend.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Yame

Tout le problème des bacs pro d'ailleurs, on apprend que son métier, mais des connaissances annexes auraient pu être utile et bloque rapidement une réflexion/évolution.
.

Les bac pros ont AUSSI un enseignement général.

[Ron Jetevois]

Lettres. Quadra. Gauche du ps.

Benoît Hamon?

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les bac pros ont AUSSI un enseignement général.

Oui ok désolé enfin le but c'est quand même de le réduire au minimum.

[Carminae]

Citation :

Publié par Yame

Un médecin a des connaissances général il est pas juste médecin c'est pas bac pro médecine quoi.

Tout le problème des bacs pro d'ailleurs, on apprend que son métier, mais des connaissances annexes auraient pu être utile et bloque rapidement une réflexion/évolution.

Sérieux, comment tu veut avoir un gouvernement inculte qui ne sait pas parler anglais, ne sait pas faire de prévision, n'a pas de logique, n'a jamais ouvert un bouquin de philosophe et n'est pas au faite des préoccupations de ces citoyens (n'avoir vécu qu'à un endroit et n'a aucune idée de la diversité de culture dans la France, l'Europe, le monde) ?

Non parce que la théorie démocratique c'est bien mais bon...

Et oui o peut tous jouer un rôle mais pas au même endroit. Une couturière sera bien placer pour gérer sa branche et redresser l'économie, mais il lui faut quand même des connaissances général pas du syndicalisme sauvage c'est donc un dialogue productif entre classe (et pas une guerre stérile) où chacun apprend.

Comme si tes connaissances se limitaient à tes études. Tu es sérieux en sortant de telles énormités ? Bérégovoy était un très bon fiscaliste, et bien plus brillant que bien des sur-diplômés de son époque.

Et je suis fan du "savoir parler anglais" vu le nombre d'hommes politiques qui le parlent pas ou vraiment très mal, comme N.Sarkozy ou Chirac, par exemple. Genre, c'est un critère discriminant. Ridicule.

De même, faire le lien entre préoccupations des citoyens et ouverture d'esprit en fonction de ton niveau d'études, c'est très gerbant et symptomatique du mépris généralisé. Je te laisse à tes certitudes...

[MelkyWay]

Outre ce qui a déjà été soulevé plus haut, j'ajouterais que si selon toi les citoyens ne sont pas suffisamment bien "formés", il est toujours temps de proposer des choses pour y remédier plutôt que d'en parler comme d'une sorte de fatalité. Typiquement en pesant sur l'école et les études, puisque ça a l'air d'être cher à ton cœur. Du genre rendre l'école obligatoire jusqu'à 18 ans, mettre le holà sur la sur-spécialisation des filières, tester de nouvelles méthodes d'apprentissage pour l'anglais, éventuellement rajouter des choses (genre une introduction au droit), etc. En somme pousser l'école à être ce qu'elle est censée être, c'est-à-dire l'école de la République, dont l'objectif est de former des citoyens.

Citation :

Et oui o peut tous jouer un rôle mais pas au même endroit. Une couturière sera bien placer pour gérer sa branche et redresser l'économie, mais il lui faut quand même des connaissances général pas du syndicalisme sauvage c'est donc un dialogue productif entre classe (et pas une guerre stérile) où chacun apprend.

Une couturière aurait donc forcément une conscience politique proche du néant ? Elle est physiquement incapable de ramasser un livre et de le lire ? De s’intéresser, d'apprendre et d'évoluer ? D'avoir une opinion éclairée ? D'avoir vécu dans plus de deux endroits à la fois ? A t'entendre, d'avoir eu ne serait-ce que son bac ? Sérieusement ?

[Veilugarux]

Non mais attend j'ai jamais dit qu'ils ne pouvaient pas le faire. S'il ont les connaissances ok. C'est pas le problème du tout. Faut le prouver par contre un peu dur mais j'y peut pas grande chose.

Enfin, l'étude garantie un minimum. Je vois mal un philosophe ne pas être ouvert d'esprit par exemple.

Après les études prouvent un peu tes centres d'intérêts aussi (en plus du couts des études).

@Au dessus : Je ne force personne moi. Franchement on fait ce qu'on veut les études y en a que ça gonfle et je le comprend. De plus, des études forcés je vois mal comment ça peut fonctionné au niveau apprentissage.

Pour le couts des études je les veut les plus gratuites possibles. Je veut le plus de mobilité social mais en même je suis pragmatique sur la place des classes inférieurs/moyennes (dont je fais d'ailleurs partie pour la seconde)

Bon par contre tu surinterprète. Evidemment s'elle a les connaissances ok. Mais sinon, (et je parle d'économie et tout de truc difficile quoi), on peut la conseiller justement (comme disait Andromalius d'ailleurs). Et évidemment elle peut apprendre là n'est pas trop la question. Et avoir son bac et avoir voyagé dans plein de pays et avoir fait l'ENA même être très riche et avoir choisis la couture et même être présidente de Mars. Autant le premier je veut bien autant vers la fin ça se rarrifie.


Et elle peut vivre à plein d'endroit et tout mais je parle du profil type parce que j'ai un peu l'impression qu'on me dit que tout le monde peut être politique.
Certain oui mais pas tout le monde et il faut aider ceux qui ne le peuvent pas. En les aidants, être maire, député c'est pas le même niveau que ministre par exemple en compétence économique.

Tu te fais le main et tu vient avec un bilan d'où le faite que je veuille des hommes issus de petite région voir grande ayant fais le chemin du début.

[Silgar]

J'ai découvert Thierry Marchal-Beck sur ITélé hier soir, si l'on fait abstraction de son talent de répondre complètement à côté de la plaque, il faut lui reconnaître de bonnes qualités pour devenir un politique de premier plan (sophiste, démagogue, verbiage de haute tenue et aplomb hors du commun).

Dans les personnalités plus âgées, je pense que les socialistes ne manquent pas de talents pour renouveler la gauche actuellement au pouvoir. Mais de mon point de vue, cette question du renouvellement est prématurée : l'équipe gouvernementale n'est pas encore usée et les dissensions au sein du pouvoir (quelles que soient les institutions) restent encore gérables.

[Haesik]

Citation :

Publié par Ron J.

Lettres. Quadra. Gauche du ps.

Benoît Hamon?

Il n'est pas mauvais, mais niveau charisme ce n'est pas encore ça.

Si Hollande lui donne un peu plus de responsabilités il grandira peut-être dans le bon sens.

[Jewpacabra]

Ce ne sont pas des personnalités qu'il faut pour renouveler la gauche mais une vraie ligne politique.

[Tzioup]

Et pourtant, une très grande proportion des critiques sur le président portent sur sa personnalité et son apparence. Chirac ne s'était jamais fait traité de mou, et pourtant Dieu sait que sa présidence l'a été, infiniment plus que celle d'Hollande après un an. Comme quoi, les deux comptent.

[Haesik]

Chirac est de droite, sa suffit pour maintenir un certain capitale d'image dans cette bonne vielle France.

[Quild]

Citation :

Publié par Haesik

C'est triste mais j'ai du mal à imaginer une majorité de français voter pour un homme qui fonctionne plus a voile qu'a vapeur.

Mouais. Ca l'a pas empêché d'être élu et réélu maire de Paris. Il s'est fait poignarder à la première nuit blanche mais j'ai pas l'impression qu'il ai bouffé masse hostilité à côté de ça pour sa sexualité. Il l'étale pas. Il est pas des plus militants. Les USA ont élu un black. Une partie le croyait musulman.

On va pas relancer le débat sur le mariage homo ou whatever hein, mais je reste persuadé que ceux qui ont été décrits comme homophobes vont pas forcément être ultra hostile à un homo. J'ai un client dont j'entends dire qu'il est homo (j'ai cru le reconnaitre dans un couloir tout à l'heure au taff, j'ai demandé si c'était plausible qu'il soit chez nous aujourd'hui, on m'a demandé "pourquoi, il t'as mis la main au cul ?" ) ça a pas empêché des collègues de bosser avec lui en toute cordialité, ils ont pas demandé à être retiré du comptes, ils l'apprécient outre mesure "malgré ça". Idem pour un assureur et un réassureur dont c'est les premiers trucs qu'on m'a dit sur eux ( again d'autant plus que c'est pas non plus avéré).

Je cotoie quotidiennement une forme d'homophobie et de racisme assez crasses, ça empêche pas mes collègues d'être des gens assez bien au demeurant et de pas être dans l'hostilité systématique.

Pour les électeurs delanoé peut un peu être l'exception. Celui qui si il n'y en a qu'un, ça va .

[Kocinsky]

Homophobie/racisme = gens mauvais quelles que soient leurs autres qualités. Bon après t'es obligé de les côtoyer certes mais pas l'accepter.
Et même si je pense également qu'un Delanoe peut faire quelque chose, il ne sera jamais élu parce que pour une grande partie des français, il est "pd".
Finalement tu peux te rassurer(ou t'inquiéter) tes collègues ne sont pas si différent ça qu'une bonne tranchée de français.

[CyborgWeasel]

Dire ça c'est quand même avoir de gros préjugés sur les français.

T'es quand même en train de nous dire qu'une «grande partie » d'entre eux est homophobe et donc forcement mauvaise.

[Andromalius]

Citation :

Outre ce qui a déjà été soulevé plus haut, j'ajouterais que si selon toi les citoyens ne sont pas suffisamment bien "formés", il est toujours temps de proposer des choses pour y remédier plutôt que d'en parler comme d'une sorte de fatalité.

La fatalité, c'est surtout qu'il y a une large part de l'échiquier politique qui n'y a aucun interet: elle y laisserait toute chance d'élection hors locales. Si cette part défonce l'EN à chaque fois qu'elle est au pouvoir il y a une raison.

Après, sur l'orientation sexuelle des élus, j'ai l'impression qu'il y a que les mecs de droite que ca intéresse. Delanoé est gay, ok, euh, on s'en fout ? Ca me vient même pas à l'esprit de me poser la question de savoir si il y a un candidat gay sur les listes, j'en ai rien à cirer. Ca n'a absolument aucune influence sur mon vote.

Sinon oui ca part en HS, mais le défaut de la question de départ, c'est qu'on a malheureusement fait vite le tour. :/

Taubira !

[Llewn]

Retour au tirage au sort et c'est plié !

[Mr. House]

Citation :

Publié par dervic

Gérard Collomb ?
Pourtant sa gestion de Lyon et son rapport a l'entreprise sont très bon.

Je n'irais pas jusque là, il n'est pas si populaire à lyon il a tendence à prendre un peu trop de pouvoir.
Puis bon, comme DSK des fois je me demande ce qu'il fou à gauche.


Sinon je pense à Montebourg mais pour qu'il soit crédible il faut vraiment qu'il quitte le PS.

[Haesik]

Hollande a rencontré André Vallini hier et vu les récents déboires de Taubira il est bien possible que la justice passe à ce sénateur proche du Président et spécialiste de la justice.

Message supprimé par son auteur.

[almi]

Benoit Hamon en plus il est plutôt beau gosse

[Darwyn]

Voilà d'impressionnants renouvellements !